Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: NaNO3 (Нитрат натрия, натриевая селитра)  (Прочитано 54960 раз)
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #240 : 03 Июнь 2012, 17:32:12 »

о что у тебя получается это раствор карбоната аммония в воде, а не нашатырный спирт

оффтоп конечно, но хочется раз и навсегда прикрыть этот вопрос:
при взаимодействии карбонатов/гидрокарбонатов щелочных металлов с горячим раствором нитрата аммония образуются два газообразных летучих вещества оксид углерода и аммиак:
NaHCO3+NH4NO3=NaNO3+NH3+CO2+H20; получается, что через газоотводную трубку будут лететь аммиак и углекислый газ.
Растворимость NH3 в воде около 1200 объёмов (при 0 °C) или 700 объёмов (при 20 °C) в одном объёме воды, а растворимость углекислого газа 1 объём на один объём воды при н.у. Ну а теперь давай прикинем, сколько карбоната аммония может образоваться при таком раскладе, правда я не учёл, что углекислота может реагировать с образовавшимся гидроксидом аммония, думаю при н.у это взаимодействие будет ничтожным
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2012, 17:53:40 от Phantоm »
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #241 : 03 Июнь 2012, 17:52:21 »

не правы все: карбонат аммония почти сразу гидролизуется до гидрокарбоната и аммиака, поэтому и раствор им воняет.
H2O + (NH4)2CO3 = NH4OH + NH4HCO3
NH4OH = NH3 + H2O

Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #242 : 03 Июнь 2012, 18:29:48 »

С химиг ру
 Карбонат аммония получают...,..пропусканием СО2 через водные р-ры NH3.
Чего ради ему разлогатся если в р-ре и так избыток аммиака?
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #243 : 03 Июнь 2012, 20:06:17 »

соль слабой кислоты и слабого основания, значит гидролиз идет
Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #244 : 03 Июнь 2012, 20:38:25 »

А равновесие хим реакции идет лесом?
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #245 : 03 Июнь 2012, 21:08:24 »

не полный же гидролиз
Плюшка

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83
« Ответ #246 : 04 Июнь 2012, 00:53:33 »

о что у тебя получается это раствор карбоната аммония в воде, а не нашатырный спирт

оффтоп конечно, но хочется раз и навсегда прикрыть этот вопрос:
при взаимодействии карбонатов/гидрокарбонатов щелочных металлов с горячим раствором нитрата аммония образуются два газообразных летучих вещества оксид углерода и аммиак:
NaHCO3+NH4NO3=NaNO3+NH3+CO2+H20; получается, что через газоотводную трубку будут лететь аммиак и углекислый газ.
Растворимость NH3 в воде около 1200 объёмов (при 0 °C) или 700 объёмов (при 20 °C) в одном объёме воды, а растворимость углекислого газа 1 объём на один объём воды при н.у. Ну а теперь давай прикинем, сколько карбоната аммония может образоваться при таком раскладе, правда я не учёл, что углекислота может реагировать с образовавшимся гидроксидом аммония, думаю при н.у это взаимодействие будет ничтожным
а причем тут растворимость? при хорошем и быстром охлаждении реагируют даже газообразные продукты H2O+NH3+CO2=NH4HCO3 "Получают аммония карбонат взаимодействием газообразных NH3, CO2 и H2O при быстром охлаждении продуктов реакции."- большая советская.. кстати на производстве его так и получают, по твоей логике, если как говориш в растворе его децл то из газообразных продуктов он вобще не должен образовываться, однако практика показывает другое, в растворе действительно карбонат а не раствор аммиака и не в малых количествах это проверить не трудно, он даже в газоотводе скапливается, особенно тонкие металлические трубки забиваются им очень быстро, покрайней мере у меня имеено так.
з.ы.- пардон за офтоп.
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #247 : 04 Июнь 2012, 09:10:26 »

Все еще проще: углекислый газ растворяется в воде до насыщения раствора, а в растворе аммиака цэо2 не производит насыщения раствора вследствии вступления в реакцию, вот поэтому и растворяется его почти столько же, сколько и аммиака.
Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #248 : 04 Июнь 2012, 09:55:24 »

ну так и о каком гидролизе (NH4)2CO3+H2O=NH4HCO3+NH4OH может идти речь если в растворе избыток продухта реакции? Даже по школьным понятиям Гидрокарбонат аммония кислая соль и не может сосуществовать в одном р-ре с основанием.
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #249 : 04 Июнь 2012, 14:58:18 »

расскажу на примере фосфатов аммония. итак, дигидрофосфат аммония вполне устойчив, гидрофосфат аммония отдает аммиак при 150 примерно, и фосфат аммония уже при комнатной температуре отдает аммиак, переходя в гидрофосфат аммония. и это при том, что ортофосфорная - кислота средней силы. а угольная кислота вообще одна из слабых кислот, вот поэтому и хреново аммиак держит, порой отщепляя его и не желая присоединять обратно, в водных растворах например.
Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #250 : 04 Июнь 2012, 19:59:12 »

Причем тут гидрофосфат? я отрицаю явление гидролиза вообще чтоли? Речь идет о поведении Карбоната Аммония в растворе аммиака.
Было предположение что карбонат разваливается в этом же р-ре (NH4)2CO3+H2O=NH4HCO3+NH4OH
На что я напомнил о равновесии химической реакции,а сейчас еще и ссылку приведу за одно
http://ru.wikipedia.org/wiki/Химическое_равновесие ,так вот есть такая фраза
"При увеличении концентрации одного из исходных веществ химическое равновесие смещается в сторону продуктов реакции, а при увеличении концентрации продуктов реакции-в сторону исходных веществ."

Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #251 : 04 Июнь 2012, 22:04:06 »

теперь из той же википедии
"Бесцветные кристаллы. Хорошо растворим в воде. Очень неустойчив как на воздухе, так и в растворе, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При t 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 и H2O. Подвергается гидролизу: (NH4)2CO3 + H2O = NH4OH + NH4HCO3. В пищевой промышленности классифицируются как эмульгаторы"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_аммония

Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #252 : 04 Июнь 2012, 22:12:43 »

А равновесие хим реакции идет лесом?
мне надоело так общятся,все на этом.
Cuprum_Bromide
Moderator

Пирорепутация: +11/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 589
« Ответ #253 : 04 Июнь 2012, 23:56:29 »

А кто сказал что равновесие тут смещено в сторону образования карбоната аммония?
GaMeB00m
Специалист

Пирорепутация: +6/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 481
« Ответ #254 : 05 Июнь 2012, 10:01:41 »

Итак, правы все. Да, равновесие изначально смещено в сторону получения карбоната амония защет избытка аммиака, но мы же греем раствор и его концентрация падает. А потом вообще выпариваем.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2012, 10:20:55 от FxF »
N1NT3ND0

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 25
« Ответ #255 : 26 Июнь 2012, 18:31:34 »

а чо лучше использовать при синтезе натрийки, соду пищевую или соду стиральную(кальцинированную) ??? :undecided:
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #256 : 26 Июнь 2012, 18:39:54 »


Na2CO3 (карбонат натрия) — кальцинированная сода
Na2CO3·10H2O (декагидрат карбоната натрия, содержит 62,5 % кристаллизационной воды) — стиральная сода; иногда выпускается в виде Na2CO3·H2O или Na2CO3·7H2O
NaHCO3 (гидрокарбонат натрия) — питьевая или пищевая сода, натрий двууглекислый, бикарбонат натрия
разницу видишь? так что бери любую тут просто все дело в наличии воды, если любую тупо прогреть будет тебе просто
Na2CO3
Плюшка

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83
« Ответ #257 : 26 Июнь 2012, 22:33:16 »

FXF, не совсем так..
 пищевая она чистая, без примесей, а вот в стиральной всякой дряни полно, для стирки оно может и самое то, а вот для "синтеза",  пусть даже натрийки, не подходит
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 01:38:58 от Cuprum_Bromide »
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #258 : 26 Июнь 2012, 22:38:46 »

Ну человеческий фактор я конечно опустил, хотя пищевую кроме как фильтрованием вряд ли еще как то чистят. Не забывайте что химически чистые продукты, наш организм не любит  :biggrin:
Плюшка

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 83
« Ответ #259 : 26 Июнь 2012, 23:40:55 »

Ну человеческий фактор я конечно опустил, хотя пищевую кроме как фильтрованием вряд ли еще как то чистят. Не забывайте что химически чистые продукты, наш организм не любит  :biggrin:
согласна, да это и не нужно, соду(пищевую) ведь в основном получают методом сольве, она там и так чистая выпадает.
да и еще , немного не потеме точнее совсем не по теме :biggrin: но..
я то согласна что нелюбит, почему тогда сахар чистят и масло (подсолнечное) их мы все таки кушаем побольше чем соду :biggrin:
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.