Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: NaNO3 (Нитрат натрия, натриевая селитра)  (Прочитано 54969 раз)
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #100 : 11 Ноябрь 2009, 18:46:13 »

кстати какая плотность натрийки шас?(весов у меня толковых нету) температура гдето 45-50 и выпало 3 см натрийки из 400мл раствора (в начале литром залил и подливал воду во время процеса)
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #101 : 11 Ноябрь 2009, 18:47:47 »

кстати какая плотность натрийки шас?(весов у меня толковых нету) температура гдето 45-50 и выпало 3 см натрийки из 400мл раствора (в начале литром залил и подливал воду во время процеса)
В конце будешь взвешивать.

Если у тебя весов нету, то как ты отмерял 450 грамм соды и 450 грамм ас?
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #102 : 11 Ноябрь 2009, 18:56:41 »

жаль... я пробывал делать из Ca(NO3)2 с пещивой содой. выпал осадок белый а дальше не парил его, что то не понравилось
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #103 : 11 Ноябрь 2009, 19:02:45 »

жаль... я пробывал делать из Ca(NO3)2 с пещивой содой. выпал осадок белый а дальше не парил его, что то не понравилось
В твоём случае осадок - это чистейший мел (CaCO3). :cheesy:
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #104 : 11 Ноябрь 2009, 19:09:00 »

ну сода в пачке по 450 гр а ас я рапаковал  у знакомой в магазине(те 8 кг что стырил сразу пошол в магаз)почему по 450? и для амотропина , и для варки натрийки .я с удовольствием с кальцывой варил а то с амиаком дело иметь не хочу.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #105 : 11 Ноябрь 2009, 19:12:17 »

ну сода в пачке по 450 гр а ас я рапаковал
Вообще то то сода в пачках по 500 гр.

Можно и из кальциевой селитры делать. Только там по другому.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #106 : 11 Ноябрь 2009, 19:25:27 »

да я из такой делал. в пропорциях 2 вес ч соды на 1 вес ч силитры
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #107 : 11 Ноябрь 2009, 19:30:19 »

да я из такой делал. в пропорциях 2 вес ч соды на 1 вес ч силитры
Откуда такие пропорции неправильные взяты??? С кальциевой селитрой выпадает мел, а натриевая селитра остаётся в растворе.

Пока сами не будете знать элементарно химию и умение рассчитать количество веществ, то и будете всякую хрень получать.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #108 : 11 Ноябрь 2009, 19:43:35 »

поэтому и не выпаривал, понял что, что то нето и отправил бродить просторы канализации.
: Ozone скажеш тогда точное кол-во, а я по твоим сварю и скажу что будет....
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #109 : 11 Ноябрь 2009, 19:51:09 »

ну ранше у меня тоже такие продавались шас по 450 и хоть убейся других нету
голос ,по молям нужно 80 гр ас и 84 соды тоесть практически 1 к 1 а в % то49%ас а 51 сода
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #110 : 11 Ноябрь 2009, 20:01:01 »

ну пока не думаю амиачку переводить на натревую. лучше калийную сварить... я давно еще купил нитрат кальция, вот думаю куда его деть, либ в азотку, но не знаю как процесс идти будет, либо в натривую селитру.
а с амиачкой лучше и раствор амиака получить
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #111 : 11 Ноябрь 2009, 20:12:03 »

3еJlиБоБа, как там процесс? Что происходит?

я давно еще купил нитрат кальция, вот думаю куда его деть
У меня тоже есть нитрат кальция. У тебя какой? Водный, или безводный? Напиши, а лучше пачку сфотографируй и выложи.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #112 : 11 Ноябрь 2009, 20:19:36 »

Ozone не извени, покупал в пакете, потом пересыпал в банку. безводный... на нем было написана
кальцевая селитра, ище цветочек нарисован... белый, зернистый порошок.. я как то зашол в магазин, и чето не вдумался в название. думаю епрст кальевая силитра, и купил, дамой пришол, и пришло разочерование в пакупке
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #113 : 11 Ноябрь 2009, 20:29:41 »

Главное выяснить сколько в покупной кальциевой селитре именно Ca(NO3)2. Для этого может потребоваться провести ещё один эксперимент. У тебя есть весы?

Но если поверить в то что написано на пакете, то можно и без эксперимента. Позже сегодня напишу.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #114 : 11 Ноябрь 2009, 20:54:31 »

да есть. медицинские.. и набор гирь до 0.01 гр
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #115 : 12 Ноябрь 2009, 00:56:41 »

Вот тут кое какие мои исследования на счёт безводной кальциевой селитры:

http://www.pirotek.info/forum/~thread__mid=600081826.html

Надо провести их ещё раз более строго. Вообще надо проводить такие исследования для конкретно твоей селитры. Потому что фиг знает сколько в ней влажности и что написано на пакете было. Раствор надо кипятить (для того чтобы избавиться от растворимого гидрокарбоната кальция, для точности учёта содержания нитрата кальция в исходной селитре).

Будем считать, что у тебя в банке именно такой состав:

Ca(NO3)2 - 83.46%
NH4NO3 - 5.09%
H2O - 11.45%

На один моль Ca(NO3)2 нужно два моля NaHCO3 (пищевой соды). И на один моль NH4NO3 нужен тоже один моль NaHCO3.

Значит на 100 грамм того что было в пакете под названием КАЛЬЦИЕВАЯ СЕЛИТРА нам надо:

(100*0.8346/164)*2*84+(100*0.0509/80)*84 = 90.84 грамм пищевой соды. Ну и пропорционально.

Изготовление простое. Взвесить, растворить в воде ОТДЕЛЬНО в разных ёмкостях до полного растворения и потом аккуратно слить вместе! Потому что сильно пенится от CO2. Можно конечно сразу вместе смешать в сухом виде и подливать воду до полного растворения. Тут надо не ошибиться в количестве воды, чтобы она смогла растворить всю образовавшуюся натриевую селитру и учесть потери воды при кипячении. (Для 100 грамм кальциевки, 91 грамма пищевой соды, воды должно быть не меньше 125 мл, если смешивать сразу, лучше взять больше.)

Основные реакции:

Ca(NO3)2 + 2NaHCO3 -> CaCO3 + CO2 + H2O + 2NaNO3
NH4NO3 + NaHCO3 -> NH3 + CO2 + H2O + NaNO3

Аммиака будет совсем мало. А вот то что образуется углекислый газ - не совсем хорошо для мела. Может образоваться гидрокарбонат кальция, а он уже лучше растворим. Но он нам не нужен, он будет мешать. Нам надо высадить весь кальций в виде мела. Да и остатки аммиака выгнать. Поэтому обязательно кипятим раствор хотя бы 10 минут!

Ca(HCO3)2 -> CaCO3 + CO2 + H2O

Правда растворимость гидрокарбоната кальция тоже крайне мала 1.9 г/л.

Далее ставим медленно остывать.

Растворимость мела вообще ничтожна! Где то 0.015 грамм/литр. Поэтому он почти весь будет на дне. Фильтровать НЕ НАДО. Просто ждём когда он сам осядет. Возможно несколько часов. Но он осядет весь.

Осторожно, чтобы не зацепить мел, переливаем жидкость в другую посуду. Теперь это практически чистый раствор натриевой селитры. А вот на сколько он чист зависит от того на сколько точно был определён состав пакета с надписью КАЛЬЦИЕВАЯ СЕЛИТРА.

Теперь просто выпариваем эту жидкость. Можно выпарив не до конца - охладить - выпадет почти чистая натриевая селитра. Её убрать и выпаривать дальше. Дальше натриевая селитра будет уже возможно грязнее. Это зависит от точности определения исходного состава.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2009, 02:06:05 от Ozone »
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #116 : 14 Ноябрь 2009, 18:17:26 »

интересные размышления, так так, смешать... прокепетить.... лад попробую, фотки выложу
А вот такой вопросик....Ozone  как знаеш силитра либо сода может не прореагирова... ну взвесил не правильно, как думаеш в уже прореагировавший раствор добавить Амиачную селитру.... как узнать сколько надо ее взять.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #117 : 14 Ноябрь 2009, 18:54:36 »

интересные размышления, так так, смешать... прокепетить.... лад попробую, фотки выложу
Там главное точнее определить состав КАЛЬЦИЕВОЙ СЕЛИТРЫ.

А вот такой вопросик....Ozone  как знаеш силитра либо сода может не прореагирова... ну взвесил не правильно, как думаеш в уже прореагировавший раствор добавить Амиачную селитру.... как узнать сколько надо ее взять.
Подробнее пиши! Что смешивал?
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #118 : 15 Ноябрь 2009, 17:40:56 »

вообщим я намешал сегодня,  100 грамм лже силитры, +90 гр Соды, и добавил еще 10 гр АмСи, но пока не выпаривал, завтар выпарю.... Ты прям озадачил меня
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #119 : 15 Ноябрь 2009, 17:55:09 »

и добавил еще 10 гр АмСи
Зачем ещё 10 гр АмСи добавил???

Теперь соды мало стало. Ещё добавь соды 12 гр.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.