Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: печка для плавки металлов, в часности для ПАМа  (Прочитано 59839 раз)
old_flash

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12
« Ответ #60 : 18 Сентябрь 2013, 12:14:30 »

Индукционный нагрев основан на токах Фуко и сферромагнетиками не связан. Если делать на промышленной частоте то Ой какой трансформатор надо- используй ШИМ вч-нагрев.
И в кухонных индукционных печах запрет на алюминиевые сковородки вовсе не плохой проводимости, а наоборот.
железо имеет большое удельное сопротивление и круговые токи фуко греют его изнутри металла.
Алюминий -же и весь цветмет имеет намного меньшее удельное сопротивление и токи фуко создают больше к.з. чем нагрев.
Кухонные печи питаются непосредственно с сети, у них трансформатора нет - сразу выпрямитель. Минимум переделок -
только катушка.

1) Берем кухонную печь "Аляска" - по моему 300грн стоит.
2)Снимаем крышку- короче все что-бы добраться до катушки
3)Катушка плоская многорядной намотки ее будеш менять
  Отпаиваем ее концы - измеряеш индуктивность:
    а) определяешся с посудой в которой будеш плавить(железная, толстостенная)
    б) определяеш высоту и диаметр будущей цилиндрической  катушки по посуде+ зазор 10мм(5+5 от стенок)
    в) считаеш сам или программой coil32(сам пользуюсь), считает довольно точно, раздел: "многослойные цилиндрические катушки без сердечника".

titan
Специалист

Пирорепутация: +9/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221
« Ответ #61 : 18 Сентябрь 2013, 23:14:07 »

Олд флеш,рассказывай,только на тебя надежда,ты делал такую печь?насколько это все реально?и возможно ли плавка алюминия,меди и магния не в железном тигле,если мы поставим мощный трансформатор и мошнейшие транзисторы с охлаждением.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #62 : 18 Сентябрь 2013, 23:40:34 »

Действительно, а то измеряем индуктвность, считаем катушку вообще не вариант.
Кто такое умеет тот и без плиты обойдется, сам схему и спаяет.
Догадываюсь как сделать тигель -- заварить водопроводную трубу.
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #63 : 19 Сентябрь 2013, 03:41:28 »

нужно делать схему похожую на инвертор у сварочника, и частота должна быть порядка 20-25мгц

достаточно постой колебательный контур
вот инстракшн на лампах 27,12МГц
http://forum.derev-grad.ru/otoplenie-kotly-pechi-kaminy-f14/indukcionnaya-pech-svoimi-rukami-t4039.html
вот еще, все просто при наличии осциллографа, потом заморочусь может сделаю
http://radiomaster.com.ua/1539-laboratornyj-invertor-dlya-indukcionnogo-nagreva.html
old_flash

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12
« Ответ #64 : 19 Сентябрь 2013, 15:49:40 »

Действительно, а то измеряем индуктвность, считаем катушку вообще не вариант.
Кто такое умеет тот и без плиты обойдется, сам схему и спаяет.
Догадываюсь как сделать тигель -- заварить водопроводную трубу.
Олд флеш,рассказывай,только на тебя надежда,ты делал такую печь?насколько это все реально?и возможно ли плавка алюминия,меди и магния не в железном тигле,если мы поставим мощный трансформатор и мошнейшие транзисторы с охлаждением.

Печь не делал но думаю как только достану ту что назвал.
Почему именно она - потому что ремонтировал и по ходу анализировал схему переделать реальней чем самому
состряпать. Сам в теме по ШИМ и силовым инверторам уже 6 лет и от себя скажу что неудачная разводка даже
силовых элементов (irfp460 или igbt транзисторов) при 100% работоспособной схеме - это ведро горевших транзюков. провод в силовой цепи ШИМ - это индуктивность рассеяния (5см/100нгн) которую нелегко подавить,
иначе иголки перенапряжения на коллекторах сразу пробивают выходные.
Сейчас борюсь с этой проблемой в самодельном инверторе на 5,5квт собственной разработки
Повторю трансформатор не нужен - нужны силовые IGBT транзисторы типа (irg4pc50ud,irgp4063,irgp4069,G80N60UFD итд) или полевики:
цена вопроса
IRGP50B60PD -igbt     ~35
IRG4PF50WD - igbt     ~45
IRG4PC50UD - igbt      ~36
IRGЗ4063D    - igbt      ~30грн
IRFP460    - полевик    ~36грн
у них предельное U- 600V (у IRG4PF50WD - 900V), а предельные токи 30-75А(25град) и вдвое меньше(75град).
-Частоты на мгц это сказки или только на лампах, рабочие частоты выбирают в пределах 40-200кгц зависит от частотных свойств конкретных igbt. Например irg4pc50(ph50,pf50) -25кгц потолок, но в резонансном режиме работают до 200кгц.
-Схемы с самовозбуждением в условиях переменной нагрузки применять нельзя, разве что только на лампах(лампы все выдержат)
достоинства
-полевики простое управление 0..15в(резистор в затворе)
-igbt малое падение при любом токе,
недостатки
-полевики меньше рабочие токи, зависимость падение напряжения от тока (и нагрев)
-igbt ниже рабочие частоты, подвержены эффекту миллера,на затворе двуполярное управление+-15в (перезаряд затворной емкости), шлейф тока после снятия управления, deadtime 1-2мкс в мостовых схемах.

-разработчики сварочных инверторов пошли по простому пути поставили полевики irfp460 но из-за большого падения под нагрузкой (до 20в) пришлось ставить их баяном паралельно по 4-5шт в плечо, итого 8-10 шт
что в ремонте тяжело ибо подбор по h21 никто не отменял,проблему усугубляет почти тотальный "китайский перемаркер". :buba:

Поэтому как выше постом советовал взять где-нибудь сгоревшую, отремонтировать на маломощном ключе
(изначально там H20R1202 - 20A(100град) печка 2квт то есть без запаса по току -китайцы :buba:
у них болячка, как только подсыхает электролит то - ключ сразу сдыхает) а потом уже переделывать .
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #65 : 19 Сентябрь 2013, 15:56:53 »





вот такая вот у меня вышла камера для муфеля, сама камера еще будет в корпусе с термо изоляцией
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #66 : 19 Сентябрь 2013, 16:26:24 »

да кстати пятно с боку это я материал муфеля открытым пламенем тестировал, грел горелкой которая до 1500с дает, там даже песок начал пласится местами, после этого это место как керамика звучит
old_flash

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 12
« Ответ #67 : 19 Сентябрь 2013, 17:24:51 »

Darknew - вторая схема простая и норм, когда соберешся повторять мощность ключей поднимай раза в 2-3
схема только под полевики так igbt не раскачаеш-стрельнут, выход или паралельно или igbt+hcpl3120-3150(315)+
раздельное питание вернего и нижнего ключа
-выходной транс используй не м2000нм а для сильных магнитных полей нм1 а еще лучше с распыленного железа
T200...T300(марок -52 цвет зеленый/салатный) 3-5квт через него прокачаеш
-больше будет "борода" из выходных конденсаторов поэтому примени сразу сильнотоковые марки CBB-1...6 их там будет с десяток или чуть более
-виток отбора мощности нужен для нагрева разных материалов, а если будет железный стакан то не нужен ни
виток с охлаждением ни сам трансформатор, а роль транса будет играть воздушная катушка, если соберешся
могу посчитать катушку
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #68 : 19 Сентябрь 2013, 18:12:37 »

Печь не делал но думаю как только достану ту что назвал.
Почему именно она - потому что ремонтировал и по ходу анализировал схему переделать реальней чем самому
состряпать.

Повторю трансформатор не нужен - нужны силовые IGBT транзисторы типа (irg4pc50ud,irgp4063,irgp4069,G80N60UFD итд) или полевики:
Так шо там есть в той плитке?
Один igbt транзистор? Или два? Плюс драйвер плюс генератор импульсов?
Тоесть добра на 2+2+3 =7 долларов?
Или там че-то подороже есть?
Те плитки часто горят на маленьких кастрюлях. Думаю там тигель просто обязателен. Вытянеш тигель -- сгорит схема.


-больше будет "борода" из выходных конденсаторов поэтому примени сразу сильнотоковые марки CBB-1...6 их там
зачем на выходном контуре ставят эту самую бороду? напрямую без конденсаторов не получится?
Чуствую что это лишнее. И водяное охлаждение на 2 Квт вроде тоже лишнее.
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #69 : 20 Сентябрь 2013, 03:25:25 »

Darknew - вторая схема простая и норм, когда соберешся повторять мощность ключей поднимай раза в 2-3
мне пока не очень охота возится с импульсным источником, геморроя многовато, но на будующее вполне можно
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #70 : 04 Октябрь 2013, 09:48:09 »

почти доделал муфель, вот теперь размышляю как вспенить силикатный клей, чтобы получить хорошую теплоизоляцию между камерой муфеля и блоками теплоизоляции

первая мысль была вспенить алюминием и гидрооксидом калия
вторая температурой, при т выше 200, он отлично пенится.

свойства отличные, можно конечно замешать с любым наполнителем, подойдет даже бумага пропитаная силикатным клеем
http://www.okleyah.ru/bitovie-klei/silikatniy-kley.php
titan
Специалист

Пирорепутация: +9/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 221
« Ответ #71 : 21 Октябрь 2013, 00:30:45 »

Понадобилась маленькая печь для плавки до 900 град. и вот решил начать делать,была куплена нихромовая спираль на рынке на 2 кВт:
спираль обернута скотчем

далее спираль наматывается на канализационную трубу диаметром 50 мм.,выравниваются витки
и облеплевается шамотной глиной,главное качественная облепка,чтоб между витками хорошо зашла глина
потом эта загатовка оставляется на неполное высыхание,чтоб глина была еще влажная, но немного отвердевшая,если произойдет пересыхание то она потрескается на трубе,после недолгой сушки снимаем аккуратно заготовку с пластиковой трубы немного проворачивая трубу,и оставляем на окончательную досушку,главное чтоб досушка была медленной,не ставить на печь или солнце,иначе потрескается,продолжение следует...пока стоит на досушке.
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #72 : 21 Октябрь 2013, 07:25:45 »

я не удержался и таки купил терморегулятор с SSR реле + термопару к нему, решил использовать совместно с тиристорным регулятором мощности
http://www.ebay.com/itm/171136803729?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
http://www.ebay.com/itm/181187310615?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

стандартная термопара до 800с, но я купил до 1250 хотя печка не будет эксплуатироваться выше 1100с

утеплитель доделан, скоро пролью швы силикатным клеем и покажу что получилось без крышки пока
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #73 : 21 Октябрь 2013, 15:28:52 »

Мужики главное в этом деле, не дать нихрому окисляться с воздухом , идеально когда нихром полностью вмурован в глину, муфель можно потом обвернуть листовым азбестом, утеплить стекловатой и одеть металический кожух, будет вобще песня!.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #74 : 21 Октябрь 2013, 16:14:08 »

Ну я вот фехралью отоварился, вроде более стоек к атмосфере, даже к агрессивной :)

Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #75 : 22 Октябрь 2013, 01:54:35 »

Мужики главное в этом деле, не дать нихрому окисляться с воздухом , идеально когда нихром полностью вмурован в глину, муфель можно потом обвернуть листовым азбестом, утеплить стекловатой и одеть металический кожух, будет вобще песня!.
у такой компоновки есть несколько проблем, а именно перегрев нихрома и  невозможность его замены, я вот размышлял проложить в штробах муфеля полиэтилена сверху вложить в штробы спираль замазаную шамотом, от перегрева не спасет но хотябы заменить можно, и выводить на режим такую печ нужно будет очень аккуратно
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #76 : 22 Октябрь 2013, 01:59:47 »

Если есть киловатный транс можно обойтись без спирали.
Один виток вторички и подключить прямо к железному тиглю.


Наверное и 300 Вт хватит на небольшой тигель.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2013, 02:01:21 от bomsz »
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #77 : 22 Октябрь 2013, 07:02:40 »

 :shocked:этож что за материал у тигля предпологается ? может только если графит, и то нагрев будет не равномерный в местах контакта, еслибыбыло все настолько просто  думаю это бы использовали оч часто
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #78 : 22 Октябрь 2013, 12:45:23 »

:shocked: этож что за материал у тигля предпологается ?
Желательно из ниржавейки или титана, но пойдет и железо.
Кузня без горна. Furnace without horn
Похоже транс 250 Вт.
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #79 : 22 Октябрь 2013, 13:45:10 »

ну так надо понимать что он грел маленькие заготовки, а ты представь прогреть тигель таким способом, тогда уж проще проминеть низкоомный корундовый нагреватель
Страниц: « 1 2 3 4 5 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.