Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 3 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: NaClO3 хлорат натрия  (Прочитано 18571 раз)
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« : 16 Февраль 2011, 19:16:01 »

В крысах прочитал методику:
Цитировать
Автор: AXEeffect
2006-01-01 18:50:00 [#18611]
ХЛОРАТ НАТРИЯ
Форум: Хим. реактивы

я сегодня написал такую методу.

Получение NaClO3 из Белизны.

Теория.
Основным отбеливающим компонентом средства «БЕЛИЗНА» является гипохлорит натрия NaClO, который диспропорционирует на хлорид и хлорат натрия, если прокипятить его раствор. Остается задачей выделить чистый хлорат натрия в препаративных количествах. Это можно осуществить, опираясь на данные о растворимости полученных веществ в воде при Ткип и Тпл.
Р-ть NaClO3 = 79г(0оС)
                       230г(100оС)
Р-ть NaCl = 35.7г(0оС)
                  39.8г(100оС)
Пусть у нас навеска 23 г смеси веществ. Тогда если предположить, что навеска полностью состоит из хлората, то она способна раствориться в 10 мл кипящей воды. Т.к это не чистый хлорат, то там максимум растворится 3.98 г хлорида. Реально в навеске будет больше хлорида, поэтому она растворится не вся. Профильтруем кипящий раствор и охладим его до нуля градусов.
При этом выпадет почти чистый NaClO3 из-за маленькой разницы в растворимости NaCl.

Практика.
Кипятим белизну в эмалированной кастрюле. Чем больше тем лучше. Кипятим пока не выпарим почти до конца. При этом желательно соскребать выкристаллизовавшуюся на кастрюле соль в раствор. Затем выпарим и просушим полностью, поставив на батарею отопления.
К сухому препарату прильем кипящую воду из расчета 44 мл на 100 г вещества, доведем до кипения, отфильтруем и выкинем нерастворившуюся часть, фильтрат охладим в ледяной бане до нуля. Отфильтруем и высушим готовый продукт, который большей частью состоит из NaClO3.
Но оставшийся раствор можно выпарить. Там очень грязный хлорат, к-рый все-таки пригодится для какого-н ТОСа.

если кто-то получал его по такому принципу, поправьте или одобрите меня. сам еще не делал.

Возник вопрос: Фильтрование. У меня концентрированный р-р хлората моментально разъедает фильтровальную бумагу, она превращается в кашу из волокон. Через что можно фильтровать кроме стеклянного фильтра?
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #1 : 16 Февраль 2011, 19:39:07 »

а чем те не нравится фильтрование черз ткань,например,через простыню.То твоё "разьедает" есть просто растворением клея,которым пропитана бумага,чтоб она держалась.Так как ткань это не просто склееные между собою волокна,а они сплетены между собою,то горячий раствор хлората/хлорида не будет с ним ничего делать
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #2 : 16 Февраль 2011, 20:49:35 »

фильтровальная бумага не пропитана клеем, она же обеззоленная.
Хлорат не едкий, совсем. Может там щёлочь сплошная?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #3 : 16 Февраль 2011, 21:04:03 »

а с чего там быть щелочи? это же не электролиз.

3NaClO=NaClO3+2NaCl
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #4 : 17 Февраль 2011, 00:51:12 »

Вдогонку: мне кажется что методика очистки хлората усложнена.
Поскольку в результате реакции получается 1 молекула хлората и 2 молекулы хлорида, а растворимость хлората почти в 7 раз выше, то надо просто медленно выпаривать, раз за разом сливая р-р с выпадающих кристалов хлорида. так мы доведем концентрацию хлората до насыщенной и останется только охладить р-р и собрать выпавший хлорат, который потом очистить.
По массе хлората получается 106.4 грамма на каждые 70 грамм хлорида, то есть при насыщенном р-ре хлорида хлорат будет в 1/2 насыщения.
Что думает общественность?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #5 : 17 Февраль 2011, 20:33:58 »

а с чего там быть щелочи? это же не электролиз.

3NaClO=NaClO3+2NaCl

В идеале так и есть. Но у нас же БЕЛИЗНА а не р-ор гипохлорита, приготовленный в лаборатории. Причём ГОСТом там никогда и не пахло. Потому предполагаю, что либо вместо гипохлорита там гидроксид, либо была его смесь - для стабилизации. После упарки концентрация возросла...
Вообще, если посмотреть на метод получения белизны - пропускание хлора в холодный гидроксид, удивлюсь, если там не будет щёлочи
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #6 : 17 Февраль 2011, 20:47:10 »

Что думает общественность?

Не совсем понимаю сам смысл выделения именно хлората натия - ну разве что для шеддита, в мирной пирке он применения почти не имеет. Сразу в маточном растворе его перевести в калиевую соль - и мороки много меньше станет

По сути вопроса - растворимость хлорида и хлората различается в 3 раза при 20град. Можно использовать тот факт, что растворимость хлорида при 20 и 100град увеличивается на несколько грамм, тогда как хлората на полторы сотни больше. Просто выпаривать, периодически отбрасывая осадок, потом охладить. Всё равно будет примесь хлорида и потери большие
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #7 : 17 Февраль 2011, 21:00:07 »

та найти применение хлорату натрия - нетяжелое дело:я в первую очередь,если сделаю его,ТОСы хорошие на нём делать:для петард,осветительные.А так то,конечно,лучше переводить его в берту - только как там из отделением берты от хлорида натрия ?Так же,растворить определённое количество смеси солей в кипятке и из фильтрата выкристализовать берту,но всёравно,грязным продукт будет,маловероятно,что звёздки цветные получатся :cry:
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2011, 21:02:45 от THUNDER »
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #8 : 17 Февраль 2011, 21:46:17 »

стоп,а в честь какого праздника должна произодти реакция,типа NaClO3+KCl=KClO3+NaCl ?.По идее,она не должна идти  :wall: блин,мне тем более,не удастся получить берту,так как я хотел полученый хлорат из едким кали миксувать,завтра я уже,увы,не смогу сходить за хлоридом,так что если и куплю белизны,то сварю лишь натрий хлорат
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #9 : 17 Февраль 2011, 21:50:33 »

уж сколько раз твердили миру, что эта реакция идет из-за невысокой растворимости берты. берта выпадает снегом через несколько секунд после смешения растворов.
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #10 : 17 Февраль 2011, 22:10:20 »

знач и реакция со щелочью тоже по идее должна пройти :buba:
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #11 : 19 Февраль 2011, 14:21:58 »

та ну нафиг это дело,из литра белизны несколько грам хлората получил,лучше уже поебаться на  БП и электролиз провести
tanakana

Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 237
« Ответ #12 : 21 Февраль 2011, 00:42:42 »

Белизна белизне рознь...  :artist: Я грамм 20-30 получил, но это все равно детство, электролиз лучше.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #13 : 21 Февраль 2011, 04:09:34 »

не понимаю как можно считать хлорат натрия не гигроскопичным. он у меня в довольно сухом воздухе даже не высыхает, остается влажным в выпаривательной чашке. рядом берта высохла моментально.
ФЕНИКС

Пирорепутация: +4/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 349
« Ответ #14 : 21 Февраль 2011, 23:12:11 »

А что если не покупать белизну а получить гипохлорид из соды и хлорной извести? хлорка это ж вроде гипохлорид кальция если не ошибаюсь.
tanakana

Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 237
« Ответ #15 : 21 Февраль 2011, 23:18:44 »

ну и хорошо... переводи в хлорат кипячением
, затем обменка и берта в кармане :)
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #16 : 22 Февраль 2011, 09:09:32 »

не понимаю как можно считать хлорат натрия не гигроскопичным. он у меня в довольно сухом воздухе даже не высыхает, остается влажным в выпаривательной чашке. рядом берта высохла моментально.

Вот я и говорю, что в мирной пирке применения не имеет, по этой самой причине
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #17 : 06 Март 2011, 18:56:48 »

Второй раз убедился что ни фильтровать через бумажный фильтр, ни сушить на бумаге хлораты нельзя.
За ночь влажный хлорат натрия проел дырку в кальке и довольно сильно разъел фильтровальную бумагу под ней. Чуть не потерял выход кипячения пол литра отбеливателя.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #18 : 11 Март 2011, 18:13:19 »

Сделал 3 смеси:
хлорат - мука
хлорат - сахарная пудра
хлорат - машинное масло

две первые не впечатлили - струя дыма и почти невидимое пламя.
а вот густое тесто из хлората с машинным маслом вспыхнуло яркой вспышкой и моментально сгорело. поджечь было по правде говоря непросто. похоже что в большом и замкнутом объеме эта смесь должна взрываться.
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #19 : 12 Март 2011, 01:51:21 »

Так это ж разновидность шеддита получается. Кста, осторожно с хлоратом, если эту смесь во время горения прилично толкнуть (да хоть палкой) - ебнет мама не горюй.
Страниц: 1 2 3 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.