Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Плазменные лампы (от стартёров)  (Прочитано 5106 раз)
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« : 03 Ноябрь 2009, 19:41:10 »

Не совсем конечно по теме. Просто интересно.

Все наверно видели длинные лампы. Там в них есть стартёры - такие маленькие цилиндры, внутри которых находится маленькая плазменная лампочка и конденсатор. Они на фото.

Эта маленькая плазменная лампочка не имеет нити накала! Устройство её очень простое. То есть она практически ВЕЧНА. Испортить её можно только разбив.

В связи с этим идея! Сделать светильник, или гирлянду из плазменных ламп в стартёрах. Они рассчитаны на 220 вольт (вроде бы). Лампа горит ярко красным светом. Конденсаторы конечно надо убрать, они нужны только в стартёре, для простой работы маленькой лампы они не нужны.

Ваши мысли по поводу!?
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2009, 19:59:10 »

к нам идёт Новый год
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 330
« Ответ #2 : 03 Ноябрь 2009, 20:03:32 »

Эта лампочка в стартере не вечьна. В ней есть биметаллическая пластина, и когда загорается искровой розряд в ней то пластина нагревается и отходит разрывая розряд. После остывания все повноряется по циклу. Это сделано для пуска люминисцентной лампы.
Только в старых стартерах бывает но невсегда что не произходит разрыв искрового розряда, тогда его можно использовать как лампочку пока не выгорят контакты.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2009, 20:13:47 »

Я как то лет 10 назад покупал стартёры, подключал их через транс и замыкал транс на обычную батарейку, просто провода замыкал, искрило и лампочка загоралась на момент искры. Никакие контакты внутри не двигались, даже если долго так делать.

А вместо движения контактов там и есть конденсатор, он замыкает на себя переменный ток, его из-за этого мало идёт в лампу и она гаснет (как раз в это время горит длинная).
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 330
« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2009, 20:25:22 »

А вместо движения контактов там и есть конденсатор, он замыкает на себя переменный ток, его из-за этого мало идёт в лампу и она гаснет (как раз в это время горит длинная).
Гаснет не из за кондера, в ней биметал. пластина, это мы изучали еще в рогатнике. Я элекромонтером работаю.
Может ты напряжение ниже подавал на нее и небыло прерывания тут хер его знает.
dead_shum..

Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #5 : 03 Ноябрь 2009, 20:45:10 »

Ozone если хочешь соединить гирляндой нужно будет подобрать токоограничивающий резистор опытным путем но если использовать один в качестве подсветки нужно включить резистор в цепь 1мОм и он будет работать как индикаторная лампа.... резистор нужен будет для того чтоб ограничить лавинный процес в инертном газе стартера, напряжение при котором образуется лавинный электронный пробой в этом устройстве примерно 110в.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #6 : 03 Ноябрь 2009, 20:49:39 »

А вместо движения контактов там и есть конденсатор, он замыкает на себя переменный ток, его из-за этого мало идёт в лампу и она гаснет (как раз в это время горит длинная).
Гаснет не из за кондера
Недавно я где то читал что из-за кондёра именно. Не помню где. Найду - дам ссылку. Тогда кондёр там зачем?

напряжение при котором образуется лавинный электронный пробой в этом устройстве примерно 110в.
Почему нельзя 220в? На стартёре написано что рассчитан вообще на 240в.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #7 : 03 Ноябрь 2009, 20:55:29 »

Цитировать
Для понимания сути функционирования стартера нужно знать как работает газоразрядная люминисцентная лампа.
Наиболее часто в качестве рабочего газа такой лампы используются пары ртути под низким давлением. Когда через лампу проходит ток, то пары ртути ионизируются и сопротивление лампы резко падает. В холодном состоянии сопротивление лампы велико и стандартного напряжения сети в 220 В не хватает для ионизации атомов и запуска разряда.
Инициировать разряд можно разными путями, например, подав в момент запуска большое напряжение на электроны (порядка 1000 В) или ионизировав газ сторонним источником.
Но чаще всего применяется запуск разряда посредством предварительного разогревания электродов. Разогретые электроды ионизируют газ в своей окресности и запуск разряда уже возможен при меньшем напряжении, а уж когда разряд начался, то электроды сами разогреваются под действием бомбардирующих их ионов газа.
Так вот, работа стартера и заключается в том, что бы соединить последовательно токоограничивающий элемент (дроссель), первый и второй электроды и сетевую розетку. Но это требуется только в первый момент времени (несколько секунд), далее процесс разогрева идет автоматически.
Стартер это тоже газоразрядная лампа,только маленькая, которая может зажечься при меньшем напряжении ,для нее хватает 220В.
Таким образом, в момент включения лампы зажигается сразу лампочка стартера, она закорачивает цепь и обеспечивает разогрев электродов большой лампы. Когда электроды большой лампы разогрелись, в большой лампе вспыхивает разряд, сопротивление большой лампы падает, она закорачивает маленькую (в стартере) и та гаснет.
Так как зажигание люминисцентной лампы происходит 100 раз в секунду, то что бы лампа стартера не включалась , паралельно ей ставят конденсатор.
Дроссель же нужен для того, что бы через зажженную люминисцентную лампу (сопротивление близко к нулю) не проходил громадный ток, выжигающий электроды. Сопротивление должно быть реактивным, дабы не потреблять дополнительной энергии сети, это может быть либо дроссельная , либо конденсаторная схемы.
Следует заметить, что сейчас чаще всего используют высокочастотное питание люминисцентных ламп на основе разного рода преобразователей. А высокое напряжение пробоя и относительно низкое среднее напряжение основной работы получается используя нелинейный свойства феррита трансформатора преобразователя, т.е. он работает аналогично дросселю.
Что то я не слышал рекомендаций о замене стартера вместе с лампой, однако разумно предположить, что срок службы стартера равен сроку службы лампы, тогда его действительно нужно менять вместе с лампой.
Успехов в замене...не бойтесь люминсцентных ламп...
http://otvet.mail.ru/question/8166290/
dead_shum..

Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2009, 21:04:42 »

Цитировать
Почему нельзя 220в? На стартёре написано что рассчитан вообще на 240в.

а кто говорил что 220 нельзя, поверь старому электрику... имеется в виду лавинный процес начинается с 110 а кондер предназначен чтоб этот лавинный процесс накапливался несколько медленней а то что ты выкинул из гугля это так сказать популярного значения и не обясняет всех происходящих процессов
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #9 : 03 Ноябрь 2009, 21:17:42 »

кондер предназначен чтоб этот лавинный процесс накапливался несколько медленней
Хорошо. Кондёр в устройстве моего светильника ведь не нужен? Зачем нам медленнее?

Идея - просто соединить параллельно несколько таких маленьких ламп, без кондёров. И подать на это 220 вольт.

Интересно, какой КПД идёт в свет, сколько ватт потре***ет лампочка, какой спектр излучает?
dead_shum..

Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #10 : 03 Ноябрь 2009, 21:34:55 »

соединить можно через токоограничивающий резистор я уже писал, КПД довольно высокое для газосветных ламп 20... 25% а вот спектр зависит от газа в стартерах различных производителей газ имеет либо смесь неона с аргоном либо чистый неон, спектр неона ближе к инфрокрасному по этой причине его часто используют в инфрокрасных  газовых лазерах.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #11 : 03 Ноябрь 2009, 21:51:50 »

соединить можно через токоограничивающий резистор
Зачем ограничивать то?
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 330
« Ответ #12 : 03 Ноябрь 2009, 22:02:39 »

Сгореть может, стартер расчитан на определенную мощность при ее превышении сгорит.
dead_shum..

Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 291
« Ответ #13 : 03 Ноябрь 2009, 22:05:39 »

верно... может сгореть и еще хуже вызвать короткое замыкание в сети.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #14 : 03 Ноябрь 2009, 22:10:02 »

Всё же хотелось бы без резистора.

Может часть стартёров соединить последовательно, по два например. А эти пары уже параллельно.

Кстати, ток то переменный, можно ограничивающий конденсатор поставить последовательно к гирлянде. Экономичней будет.
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 330
« Ответ #15 : 03 Ноябрь 2009, 22:13:50 »

Для этого нужно правильно расчитать емкостное сопротивление.
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #16 : 03 Ноябрь 2009, 22:17:31 »

Для этого нужно правильно расчитать емкостное сопротивление.
Можно подбором, сначала конденсаторы малой ёмкости включать, потом большей.

Всё равно параметры лампы то неизвестны.
IRF777

Пирорепутация: +9/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #17 : 03 Ноябрь 2009, 22:18:58 »

это хрень, как выше говорили это не просто неонка, от неё бы толку не было в стартере, она с биметалическим контактом, он не биметалический, но не важно, она просто выгорит. для постоянного горения есть специальные неонки, такие ещё ставят в выключателях с подсветой. кстати недавно узнал что энергосберегающие лампы днев света цокольного типа не совместимы с такими выключателями, получите чтото типа стробоскопа. да и вообще использовать неонки в гирлянде не лучшая идея, светят слабо, гирлянда под напряжением...
 для этих целей отлично подойдут светодиоды, я покупаю яркие по 3 рубля за штуку. при этом они будут светиться разными цветами, работать на безопасно низком напряжении.
успехов в конструировании!
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #18 : 03 Ноябрь 2009, 22:23:50 »

В общем то я хотел светильник, а не гирлянду, про неё так приплёл.

Хотелось бы именно бесконтактные лампы.
IRF777

Пирорепутация: +9/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #19 : 03 Ноябрь 2009, 22:49:20 »

для освещения неонка точно не катит, испопользуйте лдс, там нити накала только для поджига, при желании можно и без них запускать лампу. также ксенон, правда его уже не сделать без познаний в электронике, можно конечно и купить, но я не думаю что вам это захочется делать.
если вас беспокоит срок службы светильника, то неколеблясь бери светодиоды, их ресурс можно назвать условно вечным, ограничиваете ток, при этом они будут светить немного слабее, но вам уже не удастся их пережить... они не боятся постоянных включений и выключений, именно поэтому их всё чаще применяют везде где можно, в рекламе, в матрицах, светофорах, светильниках и тд.
Страниц: 1 2 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.