Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ацетон  (Прочитано 122326 раз)
dimon_piromaniac
Пиротехник*

Пирорепутация: +3/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 63
« Ответ #260 : 20 Апрель 2014, 10:52:42 »

Всех баллончиков не помню, но вот с этих ВСЕГДА получалась киса http://www.bafus.ru/image/100011318 ,  http://24.img.avito.st/640x480/685519224.jpg . Причем на зеленом русскими буквами было написано АЦЕТОН , и, может мне и показалось, но с него выход кисы был больше.
pyro99
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 54
« Ответ #261 : 22 Июнь 2014, 12:12:57 »

Купил недавно две бутылки ацетона производство фирмы ООО "ГОТИКА"  ТА с него вообще не получается там появляются масляные капли и запах каких то эфиров. При разбавлении водой мутнеет и слегка нагревается и расслаивается не сразу и не все. Но я не растроен он пойдет как растворитель для тосов чтоб ал пудра не пылила и клеев. Обидно что почти пол бутылки залил водой.

http://gfile.ru/a8R0B
Che
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 203
« Ответ #262 : 09 Август 2014, 15:34:04 »

Знаю место где можно купить ацетон в одном из городов в Юго-Восточной Украине. Поделюсь местом только с проверенными пользователями, пишите в личку. :buba:
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
« Ответ #263 : 09 Август 2014, 23:16:28 »

Он есть на крупных хим базах, его нет в свободной продаже фасованом виде, или как очеститель монтажной пены он существует.
Che
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 203
« Ответ #264 : 04 Ноябрь 2014, 03:05:32 »

Вот человек ацетон продаёт по Украине (и не только ацетон): http://vk.com/baron_black2
Не сочтите за рекламу. :rofl:
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #265 : 04 Ноябрь 2014, 12:49:37 »

Больше на ловушку похоже :)
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #266 : 25 Февраль 2016, 23:39:51 »

Почитал в литературе по электрохимии,что ацетон получаеться с выходом 70% при электрохимическом окислении изопропилового спирта платиновыми электродами в  растворе хлорной кислоте.Но платину можно заменить двуокисью свинца,а хлорную серной.Довольно перспективый метод.Особенно тем у кого нет ацетона

Хотя имхо в россии проблем с ацетоном нет.Прекурсор а есть везде
ДмитрийМver2.0

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28
« Ответ #267 : 26 Февраль 2016, 00:33:31 »

Вроде ацетон в третьем списке, то есть по паспорту его продадут без проблем. В ТЕХ процессах он как растворитель, а не как исходное или промежуточное вещество. Это естественно не к каждому растворителю относится, ГБЛ по паспорту не купишь, например.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #268 : 07 Март 2016, 19:28:49 »

Нашел патент,где изопропиловый спирт электролитически окислят в водной серной кислоте в ацетон.Но вот беда он французкий.Кто шарит переведить строку из примера 6.
Какие выходы и электроды используються?


Вот ссылка на этот патент:

https://yadi.sk/i/SbY2sLsXpy6gZ
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #269 : 08 Март 2016, 10:31:47 »

Вобщем с помощью ухищрений я сам перевел.Электролиз проводился с диафрагмой(пойдет обычный горшок от цветов) с 8Н серной водной кислоты и 4 моль литр изопропанола.Как я понял при повышении концентрации ацетона выход падает и его отгоняют.Так же эликтролиз проводиться при малом токе.Наверное чтобы ацетон дальше не окислялся,хотя это маловероятно.

Вобщем я сделаю так.Смешаю ИПС и электролит 1к1 или 1к2.Анод будет ДС Катод-маленький кусок графита.Катод как можно меньше.Ведь без диафрагмы буду делать.Вобщем кому интересно может тоже повторить.Если получится то будет революция в ацетоноварении. :biggrin:

P.S Ацетон у меня есть.Делаю из за научного интереса
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #270 : 12 Март 2016, 16:18:34 »

а где получается ацетон - у катода или анода? в качестве диафрагмы наверное можно было бы использовать стеклоткань.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #271 : 12 Март 2016, 18:54:35 »

ИПС окисляеться в ацетон.Реакции окисления происходят на аноде.В патенте используют диафрагменный электролизер,но это такой геморой.ПРоще уменьшить размер катода,чтоб исключить востановление
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #272 : 19 Март 2016, 23:07:16 »

Пиротехники,кому интересно скиидываю любезно переведенный на руский язык патент гугл переводчиком.Кого заинтересовало повторите.Все элементарно.Если выйдет,то ацик не надо будет получать из ИПС хромовой смесью ли вобще из ацетата.У самого времени нету пока.Позже сделать смогу.
Что изменить можно.Платину убираем берем графит.Диафрагму нафиг-катод как можно меньше.
Цитировать
Пытаясь улучшить последней реакции, авторы настоящего изобретения неожиданно обнаружили, что можно было получить в промышленном отношении селективного электрохимическое окисление вторичного спирта при условии, кетон кетон поддержания концентрации растворенного электролит до значения менее чем 20% и предпочтительно менее 5%, результат, полученный путем систематического удаления кетона электролитической ванны.
Это в самом деле было обнаружено, что отсутствие такого удаления, производство кетон быстро падала до практически незначительных величин.
Такое удаление может быть выполнено периодически или непрерывно, предпочтительно любым способом, известным для разделения кетонов, содержащихся в водных средах, и, например, путем перегонки, экстракции растворителем, адсорбцией и т.д., эти операции могут быть выполнены, в соответствии с случай, даже в пределах электрохимической системы или вне ее, электролит может циркулировать в замкнутом контуре из стека в зону фракционирования и наоборот. Тем не менее, в предпочтительном варианте осуществления настоящего изобретения, электролит поддерживают при температуре в интервале от, что перегонки кетона и перегонки соответствующего спирта под давлением 3-41415 • + атмосферном давлении или при другом давлении, с тем, чтобы отогнать кетон, образованный непрерывно.
Электрохимическое окисление вторичного спирта осуществляют в обычной электрохимической системе, содержащей, по существу, два электрода в контакте с водным электролитом типа, где спирт вводят в контакт с одним из электродов, называемого "спирта электрод", который потенциал, по отношению к контрольному электроду включен между своим собственным равновесным потенциалом (т.е. потенциал у него нет выхода при отсутствии тока) и потенциал верхней клиренса кислород на одном электроде. Есть, по минусы, нет необходимости рассматривать потенциал другого электрода, которые позволяют свободно перемещаться.
В случае работы от батареи, с использованием кислородного электрода в сочетании с алкоголем электрода, потенциал последнего будет связываться спонтанно, в соответствии с выходным током до величины обязательно между ее равновесного потенциала и еще отдаленная значение потенциала, соответствующее выделению кислорода на этом электроде и значение которого будет основываться на характеристиках кислородного электрода.
В случае работы в электролизной полный диапазон потенциала, указанного выше, могут быть использованы, но, как правило будет выгодно размещать потенциальное значение, при котором выходной ток в ячейке максимизируется. Авторы настоящего изобретения имеют в самом деле обнаружили, что ток, протекающий через клеточную и кетон производства, проведенного в некоторых случаях, максимумом в области потенциала сохраняется в соответствии с настоящим изобретением для спирта электрода ,
63 2191 0 73 415 1
Нужный потенциал достигается за счет изменения в сторону увеличения или уменьшения интенсивности тока, проходящего через электрохимическую систему, например, с помощью реостата или потенциометра, вставленного в электрической цепи, соединяющей два электрода и маневрировать либо вручную, либо автоматически с помощью, например, управляемый потенциал генератор электролиз подробно описан в одном из примеров, которые следуют ниже.
Спирт электрод включает в себя (или состоит из) электропроводных материалов, электроэнергии, известных их каталитическую активность в химических реакциях окисления, такие как, например, металлов или оксидов металлов, предпочтительно нечувствительный к химического или электрохимического коррозионному воздействию электролита, среди которых может именоваться, в качестве примеров, платину, палладий, иридий, родий, осмий, никель, кобальт, хром, серебро и спеченные оксиды никеля и кобальта, используемые отдельно или в виде смесей, например, в виде сплавов или металлических отложений на оксиды.
Эти материалы могут быть также использованы в сочетании с носителем, предпочтительно пористый, например пиролизного углерода или тугоплавких оксидов.
"Другой электрод может в принципе быть выполнены из любого электропроводного материала leetricité E-, если ли функционирование батареи, и в этом случае, один будет использовать кислородный электрод, который может быть изготовлены из материалов, которые отвечают необходимым требованиям спиртового электрода, особенно, если ячейка разделена на два отсека диафрагмы не оставляя широковещательный спирт, или более просто из пористого электропроводного материала, например, например уголь ретортный, в случае щелочного электролита типа. Этот электрод снабжается кислородом газ, используемый как таковой или в смеси с другими газами, например, в виде воздуха.
Тем не менее, следует понимать, что каждый из этих электродов может быть образована одним электродом или электродной луча.
Важно, чтобы обеспечить, как идеальный контакт, как это возможно спирта в электроде, который соответствует ему, и выгодное решение этой проблемы состоит в распределении под давлением этот реагент через ту же самую стенку соответствующего электрода, когда последний является пористым. полый трубчатый электрод затем может быть использован или образован из пластины, образующей одну из стенок сосуда, содержащего электролит. То же самое решение может быть принято с кислородом, при использовании кислородного электрода.
Тем не менее, как правило, предпочтительно, в частности, со вторичными спиртами с низкой молекулярной массой, чтобы ввести эти спирты непосредственно растворенные в электролите, например диффузией под давлением через спирт электрод насыщенный раствор вторичного спирта в электролите; Последний подход, как правило позволяет значительно увеличить производство кетон.
Данный способ применим к самым различным вторичных спиртов и, главным образом, моно- и вторичные полиспирты, предпочтительно использовать как таковые или, необязательно, в растворе в инертном разбавителе легко отделить от реакционной среды. Соединения, одновременно имеющие один или несколько вторичных спиртовых групп и, по меньшей мере, один другой химической функции также могут быть подвергнуты обработке в соответствии с настоящим изобретением, при условии, эти другие химические функции не будут реагировать ощутимого ciablement легко проверить с помощью простого предварительного испытания.
Электролит предпочтительно состоит водными растворами кислот, оснований или солей, что позволяет эксплуатировать систему при низкой температуре или даже при обычной температуре. Тем не менее, можно работать за пределами 100 ° C, при условии, чтобы поддерживать электролит и реагенты при давлении выше атмосферного давления.
Так, например, который может быть использован в качестве электролита водных растворов серной кислоты, фосфорной кислоты, сода, поташ, хлорид аммония, карбонат натрия и т.д.
Ячейка может иметь только одно отделение, в котором погружены электроды, или два отсека, разделенных пористой диафрагмой выпускающего ионные разновидности, но предотвращение распространения раствора в спирте.
В последнем случае, это не является существенным, чтобы электролит каждого из отсеков идентичны.
Вне зависимости от используемого устройства генератора или потребителем электроэнергии, необходимо, чтобы электрический ток протекает через электролит, а это означает, что оба электрода соединены друг с другом с помощью драйвера, отличного от электролита, например, или с помощью простого металлического проводника, предпочтительно, имеющий низкое сопротивление, например, от 0 до 10 Ом, при работе в качестве генератора, либо с помощью электрического генератора тока, в случае работа приемника.
Это в самом деле было обнаружено, что, когда оба электрода не были электрически соединены друг с другом, как показано выше, превращение вторичного спирта в кетон был практически равен нулю, за исключением существенного вмешательства в настоящем процессе, окисление или чисто химическая природа дегидрирование.
Понятно, что несколько систем с использованием способа по настоящему изобретению, могут быть связаны друг с другом, либо последовательно, либо параллельно, что позволяет получать продукцию в промышленном масштабе.
Следующие примеры, приведенные без ограничения, иллюстрируют способ по настоящему изобретению:
Пример 1 - Два электрода пористого углерода, имеющего форму полых трубок, закрытых в их нижней части с внутренним диаметром 1 см и 2 см снаружи погружались на высоту 15 см в электролите, состоящей из поташ раствор 6N и опирался на снаружи металлического проводника низкого сопротивления (0,1 Ом).
На электрод для использования в качестве спиртового электрода ранее был осажден платину и родий, погружая электрод в водном растворе хлоридов платины и родий в массовом соотношении Rh / Pt, равное 0,1 и восстановление в водороде при 150 ° с.
Через кислородного электрода, передается в воздух под давлением, в то время как через спирт электрод, циркулирует с помощью насоса, изопропиловый спирт; Избыток непрореагировавшего спирта отделяет поверхность электролита и перерабатывается.
Температуру клетки поддерживают на уровне 70 ° С, образовавшийся ацетон отгоняют непрерывно, так что его концентрация в электролите поддерживается на уровне величины, близкой к 1% по весу.
Ток, подаваемый от батареи, которая достигает от 500 мА, стабилизировалась на уровне около 350 мА. Электродный потенциал спирта, по отношению к насыщенному каломельного электрода и хлорида калия моста составил -т- 500 мВ. Производство ацетона составляет около 10 г / день и практически количественный выход.
Пример 2 - Пример 1 повторяется с электролитом, состоящий из раствора гидроксида калия и 3N циркулирующий через анод в калийном растворе изопропилового спирта 3N (один моль спирта на литр поташа) полученный путем экстракции непрерывно зарядкой электролита и алкоголь перед передачей его через электрод.
Мы видим, что в данном случае начальная интенсивность достигает 1200 мА и стабилизируется при значении 900 мА, в то время как потенциал для спирта-электрода, как определено выше, составила + 600 мВ. Производство ацетона составляет 25 г / день, для aoétone стационарной концентрации 1,5%. Выход практически количественный.
Пример 3 - для сравнения, повторяющейся Пример 2 при тех же самых условиях температуры, но путем конденсации ацетона и дистиллированную реинтродукции его в ванну электролита с помощью дефлегматором.
Потенциал заряженного спирта и интенсивность нижнего электрода затем быстро, последний достигает более чем 315 мА при концентрации ацетона 20% по весу и 145 мА при концентрации 50 ° Джо. Производство ацетона понижается в той же пропорции.
Пример 4 - Процедура с использованием кислотного электролита и отделение ячейки на два отсека с пористой стенкой, образованной пластиной из огнеупорного оксида алюминия, проницаемой для ионных частиц, но предотвращающей алкоголя распространяться из одного отсека в другой.
Два электрода идентичны электрода, используемого в качестве спирта электрода в примере 1.
В катодном отделении, кислородный электрод погружают в водный раствор 8 N серной кислоты.
В анодном отделении, то alcodl электрод погружают в электролит, состоящий из раствора изопропилового спирта в серной кислоте 8 N (концентрация спирта: 4 моль / литр электролита). Электролит циркулирует с помощью насоса, через стенку электрода, изнутри наружу.
Следует отметить, что в этом случае начальная интенсивность достигает 1500 мА и стабилизируется на значении 1100 мА. Производство ацетона составляет около 30 г / сутки для стационарной концентрации ацетона в 2%.
Пример 5. - в качестве анода используют угольный электрод с платиной и родием, аналогичному описанному в примере 1, причем катод выполнен из платиновой пластины. В качестве электролита, состоящей из водного 3N раствора гидроксида калия, расположена в баке с двумя отделениями, разделенными диафрагмой спеченного стекла.
Поставляется в клетку с помощью контролируемого потенциала электролиза, состоящей из генератора постоянного тока генератора, питающего электроды через реостат, перемещая его курсор, чтобы изменить интенсивность тока, проходящего через электролит и поэтому потенциал анода относительно опорного электрода. Вспомогательное устройство позволяет, путем автоматического перемещения курсора реостата, чтобы поддерживать постоянный потенциал анода в процессе работы.
Пропускается под давлением через анод изопропильную спиртового раствора в водном растворе гидроксида калия 3 N (один моль спирта на литр раствора гидроксида калия).
Температуру поддерживают на уровне 70 ° С, образовавшийся кетон отгоняется непрерывно. Одновременно с этим непрерывно отводят из электролита в анодный отсек, спирт подзарядки, пока концентрация не указано выше, и он пропускается под давлением через анод.
Потенциал анода относительно насыщенного каломельного электрода, подключенный к чистый хлорид калия электролита моста постоянно поддерживается на уровне 400 мВ. Интенсивность первоначально достигла 3 ампера связывает стабильно до 2,2 ампер. Ацетон, концентрация устойчивого состояния в электролите до 1,5%, получается с почти количественным выходом со скоростью 60 г / день. Может также восстановить водород выделяющегося на катоде.
Пример 6. - аналогично примеру 5 с электролитом, состоящей из водного раствора серной кислоты 8N. Изопропиловый спирт растворяется в потоке электролита через анодную, так, чтобы получить концентрацию спирта около 4 молекул на литр смеси.
Поддержание потенциала анода, по отношению к насыщенного каломельного электрода при значении -800 мВ, при этом значение чуть ниже, чем та, для которой происходит выделение кислорода на аноде, ток, протекающий через электролит сначала достигает 4 ампер и связывает стабильно до 3 ампер.
Производство ацетона достигает 80 г / день с количественным выходом.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #273 : 20 Март 2016, 16:12:47 »

а ссылку на оригинал можно привести? перевод ужасный.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #274 : 20 Март 2016, 18:02:09 »

Оригинал в предыдущих сообщениях.Но знаешь ли ты французский?
Фёдор Пилоткин
Пиротехник*

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112
« Ответ #275 : 10 Апрель 2016, 12:17:56 »

Изопропиловый спиртоган можно окислить с помощью серки и дихромата калия.Процесс не сложный и кажется реактивы можно на вторяки пускать.Точно не помню.На ютубе есть даже видос,где пацан гнал так ацик.Поищите
Фёдор Пилоткин
Пиротехник*

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112
« Ответ #276 : 10 Апрель 2016, 12:23:21 »

Вот кстати нашёл видос: https://www.youtube.com/watch?v=nZkyTdfWFAs Смотрите,пользуйте.Для России наверное не актуально,а для Украины лучше чем ничего :cheesy:
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #277 : 10 Апрель 2016, 14:12:43 »

Это я знаю. Но гораздо перспективнее окислять ИПС электрохимически. Ничего кроме очень разбавленой серки или щелочи(в зависимости от того в какой среде окислять хочешь) не надо.
Фёдор Пилоткин
Пиротехник*

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 112
« Ответ #278 : 11 Апрель 2016, 10:04:23 »

Здесь я не совсем согласен.Электролиз капризная штука и требует определённого опыта и инструментов.А в этом синтезе самое простое и доступное стекло,ну и реактивы не очень дефицитные.Это всё субъективно конечно.Но считаю что метода имеет право на существование.Я живу в России и поэтому для меня получение ацетона таким или любым другим способом не актуально,а вот для украинских товарищей надеюсь пригодится
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #279 : 11 Апрель 2016, 18:24:30 »

Вобще-то на украине из за экологов хроматы и дихроматы запрещены. Так что либо электролиз либо пропускание паров над катализаторами
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.