Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Серная кислота. H2SO4  (Прочитано 824656 раз)
SableKnight
Специалист

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #400 : 21 Январь 2013, 06:10:16 »

Ага! Да, давай, покажи им паспорт ... мусора к тебе прибегут ногти рвать ...
Купи себе переклей паспорта за 100 $ и не подставляйтся. Здоровье дороже. ИМХО.

Ну вот как раз в случае, если возьмут за жопу, подделка документов станет ооочень веским доводом в пользу обвинения.
Если уж все так серьезно — не покупай сам. Всегда есть возможность за небольшое вознаграждение отправить в магазин кого-то другого. И себя не палим, и лишний раз с левыми документами не светимся.
И конечно не раз в неделю по бутылке, а купить один раз так, чтобы хватило хотя бы на месяцок-другой. Потом нового покупателя отправляем.
Ivan
Пиротехник*

Пирорепутация: +8/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 205
« Ответ #401 : 21 Январь 2013, 06:39:48 »

Есть знакомые рэмбы готовые покрывать вас за небольшое вознаграждение ? Врятли,методы дознания я думаю всем известны.
ст 273 ч.3 Использование заведомо подложных документов
максимум грозит до 6мес ареста.
з.ы а крупная разовая покупка вызовет больший интерес.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2013, 06:41:20 от Ivan »
SableKnight
Специалист

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #402 : 22 Январь 2013, 00:34:40 »

Почему это покрывать и рембы?
В том и дело, что человек должен быть малознакомым, лучше конечно вообще незнакомым. Именно потому, что в этом случае он при всем желании не сможет ни на кого показать.


Про документы — да, достаточно легкое наказание. Если ТОЛЬКО документы.
А вот в случае наезда со стороны упомянутых органов этот липовый паспорт, помимо прочего, будет аргументом в пользу их версии. Логика простая: если уж вы законопослушный гражданин, покупающий серку в сугубо мирных целях — с чего бы это вам покупать ее по фальшивым документам?
« Последнее редактирование: 22 Январь 2013, 00:37:59 от SableKnight »
reaxim
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171
« Ответ #403 : 27 Январь 2013, 17:32:33 »

Недавно набрёл на способ получения концентрированной серняги и даже олеума, причем он не слишком сложен.
Способ реализуется через гидросульфат натрия, который несложно получить (если есть готовый, все проще):
Сначала гасим соду (пищевую или кальцинированную) электролитом: H2SO4 + Na2CO3 = Na2SO4 + CO2 + H2O получаем сульфат натрия, выпариваем воду, соль собираем.
Далее выпариваем оставшийся электролит до какой сможем плотности, чем больше тем лучше (но 98% естественно не получится).
Переводим сульфат натрия в гидросульфат реакцией с конц. серкой: H2SO4  + Na2SO4 = 2NaHSO4
Получившийся гидросульфат прокаливаем при температуре около 250 град.: 2NaHSO4 = Na2S2O7+H2O и получаем пиросульфат натрия.
Дальше самое интересное, пиросульфат натрия разлагается при нагревании: Na2S2O7 = Na2SO4 + SO3 , однако эта реакция идёт при температуре свыше 600 град., что нам не надо.
Делаем так: смешиваем пиросульфат натрия с избытком конц. серной кислоты Na2S2О7 + H2SO4 = 2NaHSO4+SO3 - эта реакция идет уже при 150 градусах, получающийся SO3 либо поглощаем пареным эликом либо собираем в охлаждаемый приёмник, получаем и 98% серку и олеум - кому как нравится.
А получающийся гидросульфат можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки :)

В-общем здесь все просто и температур высоких не надо, никто так не пробовал делать?
casa
Модератор раздела

Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1087
« Ответ #404 : 27 Январь 2013, 17:40:04 »

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
ребят, ну сколько можно извращаться то????

Стоимость хорошей, годной серной кислоты "хч" варьируется от 150 до 200р за литр.

И нежели вам охота извращаться за такие копейки????????
не понимаю.
reaxim
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171
« Ответ #405 : 27 Январь 2013, 17:48:19 »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
ребят, ну сколько можно извращаться то????

Стоимость хорошей, годной серной кислоты "хч" варьируется от 150 до 200р за литр.

И нежели вам охота извращаться за такие копейки????????
не понимаю.
А олеума? Тоже копейки или чуть подороже будет?
Да и не вижу я никаких извращений, нагреть в тигле гидросульфат натрия до удаления воды при 250 град., пересыпал в колбу, добавил серки и с обычным водяным холодильником погнал.
А купить её свободно и не получится - прекурсор!
« Последнее редактирование: 27 Январь 2013, 17:52:20 от reaxim »
AntrazoXrom
Специалист

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99
« Ответ #406 : 27 Январь 2013, 17:51:02 »

О майн год...  :facepalm: Сразу же бросается в глаза:
"способ получения ... серняги ...."
Первая же реакция - H2SO4 + Na2CO3  :facepalm:
Давайте вернемся в средние века алхимии - получать серную кислоту из серной кислоты.
Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо. На каждом этапе снижается количество сырья минимум на 10%. Соответственно, каждый новый этап понижает выход продукта. Плюс энергозатраты и затраты времени. Плюс очистка от исходников и продуктов ненужных....  :stars:
Короче, не нужно  :tease: - берете паспорт и деньги и идете в химмаг. Покупаете нормальную химически чистую сернягу.
casa
Модератор раздела

Пирорепутация: +44/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1087
« Ответ #407 : 27 Январь 2013, 17:55:07 »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
ребят, ну сколько можно извращаться то????

Стоимость хорошей, годной серной кислоты "хч" варьируется от 150 до 200р за литр.

И нежели вам охота извращаться за такие копейки????????
не понимаю.
А олеума? Тоже копейки или чуть подороже будет?
Да и не вижу я никаких извращений, нагреть в тигле гидросульфат натрия до удаления воды при 250 град., пересыпал в колбу, добавил серки и с обычным водяным холодильником погнал.
А купить её свободно и не получится - прекурсор!

Покупается она свободно. не надо ля ля))))  паспорт взял и вперед. 
Суть у тебя в том что бы пропускать SO3 через концсернягу из элика?
тогда не проще уж кипятить сернягу. и пропускать выделяющийся эсотри через банку с другой сернягой :facepalm: :facepalm: :facepalm:
reaxim
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171
« Ответ #408 : 27 Январь 2013, 18:00:46 »

О майн год...  :facepalm: Сразу же бросается в глаза:
"способ получения ... серняги ...."
Первая же реакция - H2SO4 + Na2CO3  :facepalm:
Давайте вернемся в средние века алхимии - получать серную кислоту из серной кислоты.
Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо. На каждом этапе снижается количество сырья минимум на 10%. Соответственно, каждый новый этап понижает выход продукта. Плюс энергозатраты и затраты времени. Плюс очистка от исходников и продуктов ненужных....  :stars:
Короче, не нужно  :tease: - берете паспорт и деньги и идете в химмаг. Покупаете нормальную химически чистую сернягу.
Да, Вы правильно заметили - скорее это способ повышения концентрации серной кислоты а не её получения, я неправильно выразился.
И я начал с того, что указал что он происходит с использованием гидросульфата натрия. Первые реакции приведены для тех, у кого его нет. В остальном там всего две реакции и процесс несложен, и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки. И энергозатраты там как раз оптимизированы - нагрев нужен не до 600, а всего лишь до 150 градусов. Данный способ запатентован и применялся в заводских масштабах.
А паспорт мало поможет - у нас серняга только организациям.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #409 : 27 Январь 2013, 18:13:42 »

Делаем так: смешиваем пиросульфат натрия с избытком конц. серной кислоты Na2S2О7 + H2SO4 = 2NaHSO4+SO3 - эта реакция идет уже при 150 градусах, получающийся SO3 либо поглощаем пареным эликом либо собираем в охлаждаемый приёмник, получаем и 98% серку и олеум - кому как нравится.
А еще можна пустить SO3 в азотку и получить безводную нитросмесь.
AntrazoXrom
Специалист

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99
« Ответ #410 : 27 Январь 2013, 18:24:43 »

Цитировать
и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки.

 :shocked: чо чо? Философский камень? Или катализатор? Процесс невыгоден для домашнего использования ИМХО, попробуй азотку получать дома из воздуха, как это делают на ТТК "АЗОТ" в Новомосковске. Выгодно же ж! Воздух бесплатный, энергозатраты невысоки, все под рукой... Да почему-то до сих пор никто не получает ее так, а ищут по химмагам да хозтоварам.
Нагрев до более меньше температуры не оправдывает снижение энергозатрат из-за добавления нескольких этапов получения дополнительных. В сумме топлива потратишь столько же ,если не больше  :facepalm:
К вопросу о доступности гидросульфата. Где его взять то?
« Последнее редактирование: 27 Январь 2013, 18:40:10 от ФхФ »
10KiS
Специалист

Пирорепутация: +1/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 120
« Ответ #411 : 27 Январь 2013, 18:28:06 »

Это ты где видел такую сернягу? Она продаётся свободно по предъявлению паспорта :write:
Xft
Отставник

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 402
« Ответ #412 : 27 Январь 2013, 19:03:30 »

Если реакция Na2S2O7+H2SO4=2NaHSO4+SO3 пойдет, тогда это работает, реакция 2NaHSO4=Na2S2O7 пойдет 100%. Гидросульфат натрия получается как отход при синтезе азотки из нитратов. В журнале Химия и Химики есть целая статья про получение серного ангидрида, но там они напрямую пиросульфат в муфеле разлагали. Про Россию не знаю, но в Украине с серкой и правда полный кабздец, продают тока элик. Можна найти на базаре конц., но там цены ппц.
kan@
Специалист

Пирорепутация: +9/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 578
« Ответ #413 : 27 Январь 2013, 19:58:26 »

Способ етот, сильно затратный и геморный будет, так шо парим элю и не изобретаем велосипед! На счет серняги, это она у вас там в Москве по паспорту продается, а в регионах куй вам ее продадут в хим. маге, как физ лицу. Я был у себя в 5ти хим. магах это только о которых я знаю, и везде ее юр. лицам только продают.
Xft
Отставник

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 402
« Ответ #414 : 27 Январь 2013, 20:59:16 »

Я думаю, что если уж и применять этот метод, то только для получения олеума, причем из известных мне способов этот видится одним из самых реальных. Просто конц. серку конечно из элика легче добыть.
reaxim
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171
« Ответ #415 : 29 Январь 2013, 10:25:08 »

Я насчитал в цепочке 5 или 6 реакций. Это очень жопный способ производства чего-либо.
Вообще-то там 4 реакции. И первые две делаются 1 раз для того, чтобы получить начальный запас гидросульфата натрия, который впоследствии расходоваться не будет.
 
Суть у тебя в том что бы пропускать SO3 через концсернягу из элика?
тогда не проще уж кипятить сернягу. и пропускать выделяющийся эсотри через банку с другой сернягой :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Суть в том, чтобы дешево и просто получать SO3.
Просто кипятить сернягу значит? : ) А водяные пары как отделять от паров SO3?
Цитировать
Первоначально будет отгоняться разведенная кислота, причем содержание SO3 будет постепенно увеличиваться, вплоть до достижения точки кипения азеотропа 98%/2% H2SO4/H2O при 337°C. После этого дальнейшее увлечение концентрации SO3 является невозможным. Следовательно, перегонка не может быть использована для получения олеума/SO3, с другой стороны получать концентрированную кислоту из разбавленной этим методом
весьма нерационально
.
Способ етот, сильно затратный и геморный будет...
А в чём там затраты будут? Может расскажете?
 
 
Цитировать
и что самое главное гидросульфат натрия можно использовать для повышения концентрации неограниченного количества серки.

 :shocked: чо чо? Философский камень? Или катализатор? Процесс невыгоден для домашнего использования ИМХО, попробуй азотку получать дома из воздуха, как это делают на ТТК "АЗОТ" в Новомосковске. Выгодно же ж! Воздух бесплатный, энергозатраты невысоки, все под рукой... Да почему-то до сих пор никто не получает ее так, а ищут по химмагам да хозтоварам.
Нагрев до более меньше температуры не оправдывает снижение энергозатрат из-за добавления нескольких этапов получения дополнительных. В сумме топлива потратишь столько же ,если не больше  :facepalm:
К вопросу о доступности гидросульфата. Где его взять то?
Если бы Вы подняли глаза на пару постов выше, то увидели бы ответы на все эти вопросы.
А по поводу азотки - оборудование если бы было у меня как заводское, с высоким КПД - то почему бы и нет?
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #416 : 29 Январь 2013, 12:17:40 »

reaxim тут надо как-то этот SO3 пускать, изолировать, поглощать. Опасный газ в большом количестве.
Чем это все мутить проще замутить водоструйник.
Парить электролит с водоструйником, гнать азотку под ваккумом. Или ничего не мутить, просто парить элик, неплохо получается.
А вот конкретно олеум, он мало кому нужен.
reaxim
Пиротехник*

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 171
« Ответ #417 : 29 Январь 2013, 14:11:34 »

reaxim тут надо как-то этот SO3 пускать, изолировать, поглощать. Опасный газ в большом количестве.
Чем это все мутить проще замутить водоструйник.
Парить электролит с водоструйником, гнать азотку под ваккумом. Или ничего не мутить, просто парить элик, неплохо получается.
А вот конкретно олеум, он мало кому нужен.
Вообще-то это не газ...
Xft
Отставник

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 402
« Ответ #418 : 29 Январь 2013, 19:01:37 »

И правда, по инфе из карякина у SO3 t пл. 16,8?С, t кип. 44,6?С, те тут надо скорее не переусердствовать с охлаждением, чтобы он не забил трубку холодильника, но как говорилось в статье из Химии и Химиков он реально очень едкий: полиэтиленовая трубка, которая выходила из приемника и вела в емкость с водой(она даже непосредственно с so3 не контактировала) обуглилась, а это значит, что при работе с ним можно юзать только стекло или накрайняк ptfe. Разгерметизация прибора и возможныйи выброс so3 конечно похуже будет, чем даже самый злой лисий хвост.
PS Парил ли кто-то на практике элик с вакуумом? Если да, то как в общих чертах выглядит процесс, какие грабли?
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 19:03:58 от Xft »
KasKat

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 49
« Ответ #419 : 03 Февраль 2013, 13:19:39 »

У меня вопрос относительно старого способа получения серки из элика
Можно ли выпаривать дома и на сколько это безопасно ?
можно выпаривать в пластиковой бутылке Разумеется на водяной бане ?
И возможно выпаривать элик на батарее ?
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.