Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Na (Натрий)  (Прочитано 36752 раз)
golubkoff
Гость


« Ответ #100 : 13 Март 2010, 19:48:32 »

эхх... наконец то грамотные чертежи пубикуете! приятно!

Чертеж из учебника по химии для школьников. Ты в школе учился? Даже я этот рисунок помню, хотя прошло уже много лет.
Vitriol
Гость


« Ответ #101 : 08 Июнь 2010, 18:30:40 »

А вот человек получает металлический натрий из смеси NaOH и магниевой пудры после поджигания:
http://www.youtube.com/watch?v=908rjHQ5mmc&NR=1&feature=fvwp

а это он немного усовершенстовал метод опустив банку в которой сгорала смесь в кастрюлю с водой что бы банка быстрее охлаждалась и  металлический натрий не сильно окислялся:
http://www.youtube.com/watch?v=faorfmRkCv0&feature=response_watch

затем прореагировавшую смесь заливает минеральным маслом и выбирает кусочки натрия :)

Интересно с серебрянкой реакция пойдет?
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #102 : 08 Июнь 2010, 18:40:24 »

чет не вериться... натрий более активный металл чем магний..
no_right
Гость


« Ответ #103 : 08 Июнь 2010, 19:05:27 »

А вот человек получает металлический натрий из смеси NaOH и магниевой пудры после поджигания:
http://www.youtube.com/watch?v=908rjHQ5mmc&NR=1&feature=fvwp

а это он немного усовершенстовал метод опустив банку в которой сгорала смесь в кастрюлю с водой что бы банка быстрее охлаждалась и  металлический натрий не сильно окислялся:
http://www.youtube.com/watch?v=faorfmRkCv0&feature=response_watch

затем прореагировавшую смесь заливает минеральным маслом и выбирает кусочки натрия :)

Интересно с серебрянкой реакция пойдет?
есть РЯД активности металлов,,, :book2:
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #104 : 08 Июнь 2010, 19:18:56 »

Li+. Li, K+. K, Ba2+. Ba, Ca2+. Ca, Na+. Na, Mg2+. Mg, Al3+. Al,
Vitriol
Гость


« Ответ #105 : 08 Июнь 2010, 23:00:07 »

чет не вериться... натрий более активный металл чем магний..

Почему не верится? Человек же говорит что реакция проходит согласно формуле:
2Mg + 2NaOH = 2MgO + 2Na + H2
То есть это не реакция замены.

Мне кажется вполне убедительное видео.

И вот что еще он пишет:

Еhe reason this works is because the sodium is attached to the hydroxide group as if it were a single atom rather than both oxygen and hydrogen. The magnesium attacks the hydroxide group regardless of what it is attached to, and steals the oxygen. Since the sodium can't bond to a lone H atom, they go their? separate ways. The sodium could in theory steal the oxygen back from the Mg, but it lacks the proper physical contact at that point.
(Реакция происходит по причине того что натрий соеденён с гидроксильной группой как с отдельным атомом, а не по отдельности с кислородом и водродом. магний же нападает на гидроксильную группу независимо от того с чем она соеденена и  связывает кислород. А так как натрий не можеьт быть связан с одним атомом водорода, то они разделяются сами по себе. Теоретически натрий мог бы обратно соедениться с кислородом магния, но в тот момент ему не хватает надлежащего физического контакта.)
Vitriol
Гость


« Ответ #106 : 08 Июнь 2010, 23:41:48 »

"Общая Химия" Н.Л. Глинка..
металлы способны вытеснять друг друга из растворов солей. направление реакции определяеться при этом их взаимным положением в ряду напряжений. расмотривая конкретные случаи таких реакций, следует помнить, что активные металлы вытесняют водород не только из воды, но и из любого водного раствора. Поэтому взаимное вытеснение металлов из растворов их солей практически происходит лиш в случае металлов, расположенных после магния.

"металлы способны вытеснять друг друга из РАСТВОРОВ СОЛЕЙ."

Я же писал выше что это не реакция замены. Я не пойму вас не убеждает видео? :)
Vitriol
Гость


« Ответ #107 : 09 Июнь 2010, 00:44:43 »

Щелочи на магний не действуют, в кислотах он растворяется легко с выделением водорода:
Mg + 2HCl = MgCl2 + H2;
Я требую сотесфакции!!!

Ну я согласен с Глинкой, но он говорит о водных растворах солей и реакциях замещения. А в данном случае магний не замещает натрий, то есть продуктом реакции не являются Mg(OH)2 и Na. Поэтому-то и используется именно едкий натр, так как с оксидом натрия реакция не пойдет. Когда смесь поджигают, то сначала загарается магний реагируя с атмосферным кислородом. Эта первоначальная реакция производит достаточное количество энергии что бы начать основную реакцию. В этом состоянии магнию все равно с чем соеденена гидроксильная группа OH, он просто вырывает из нее кислород освобождая натрий и водород. При чем эта реакция очень экзотермична. Поэтому освобождающийся водород сразу вспыхивает. Натрий же из-за температуры реакции находится в жидком состоянии и некоторая его часть испаряется придавая пламени ярко-оранжевый и желтые цвета.

Сверху кастрюли находится тяжелая крышка, которая препятствует в дальейшем доступ воздуха к жидкому натрию. Если ее снять то натрий просто сгорит на воздухе. Что бы он не сгорел после снятия крышки шлак и натрий заливают минераольным маслом и потом уже выковыривают кусочки натрия.

Теортеически эта реакция должна пройти и с алюминевой пудрой, но надо пробовать. Таким же образом можно получить и металлический калий :)

Zoldfinger

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 13
« Ответ #108 : 22 Июнь 2010, 00:04:31 »

мы вот на гидроксиде калия делали)
как ни странно всё получилось!
мы кидали охлаждённые куски энного вещества и о чудо хорошие,большие всполохи на водной глади=) :book2: :witch:
nocs

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
« Ответ #109 : 04 Январь 2011, 05:38:55 »

 :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: http://www.versuchschemie.de/topic,14677,-Kalium.html недобитые немцы блин! вот это способ получения калия! :write:
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #110 : 05 Январь 2011, 01:27:57 »

nocs, переведи, плиз, я только на аглицком читаю. Или хотя бы в какой среде проходит эта реакция?
Vitriol
Гость


« Ответ #111 : 05 Январь 2011, 18:16:27 »

Если читаешь на ангельском, то вот в общем-то тоже самое здесь: http://woelen.homescience.net/science/chem/exps/synthesis_K/index.html

Для остальных если кратко то суть в следующем:
В колбу эрленмеера на 100мл кладут:

1. 3,5 г стружек магния
2. 7г едкого кали (быстро что бы не нахватал много воды)
3. приливают 50мл алифатического растворителя (немец использовал Shellsol D 70)
4. в отдельной емкости смешивают около 7.5 мл этого же растворителя с 0.6 - 0.7 мл третичного бутанола и откладывают до поры до времени.

К колбе на шлифах присоединяется холодильник либиха с воздушным охлаждением от аквариумного насоса со скоростью продувки пару литров в винуту и начинается нагрев.
При температуре 130С в жидкости появляются пузырьки и при 150С  они  возникают еще интенсивнее.
Иногда наблюдаются даже небольшие вспышки - вероятно выделяющийся водород вспыхивает с парами растворителя. Это нормально, главное не открывать в это время реактор, не то все может загореться.

По мере роста температуры белые пары станут менее плотными, а кипение будет постоянным. Обычно это происходит при темепературе около 170С.  По достижению этого от колбы отсоединяется холодильник что бы вышли пары и газ. Через пару минут с холодильника вытерается сконденсировавшаяся жидкость и он присоединяется обратно и температура поднимается до 220С.
Таким образом мы избавились от воды.

Следующийэтап это добавление третичного бутанола. При темепратуре 220-230 добавлйяте раствор третичного бутанола в растворителе небольшими порциями по 2мл с перерывом в 10 мин. После каждого добавления очередной порции помешивайте содержимое колбы вращетельными движеними. Холодильник не снимать!

Наконец после добавления последней порции растворителя с третичным бутанолом содержимое колбы должно покипеть на протяжении приблизительно 3 с половиной часов с температурой песчаной бани 220-240С.

Ну подробности с фотками и видео по ссылке выше :)
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #112 : 05 Январь 2011, 23:42:14 »

Отлично, спасибо!
Я так понимаю, в кач-ве растворителя может пройти смесь парафина с жидким моторным маслом.

Третичный бутанол нужно искать
Vitriol
Гость


« Ответ #113 : 06 Январь 2011, 15:20:17 »

Народ пишет что с трет-амиловым спиртом и свечным парафином в качестве среды тоже выходит. Но с парафином труднее из-за огнеопасности и вони.
nocs

Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 163
« Ответ #114 : 06 Январь 2011, 21:14:29 »

 :book2: лучше ничего не менять и повторить по прописи и патенту ,вот только третбутилового нет :wall:
Vitriol
Гость


« Ответ #115 : 06 Январь 2011, 23:50:18 »

В патенте говорится что ускорителями реакции являются спирты с 3-8 атомами углерода такие как пропанол, бутанол, пентанол, а в особенности третичные спирты вроде трет-бутилового или алкоголяты щелочных металлов соответствующих спиртов.

Вот еще прочитал что пробовали проводить реакцию в среде тетралина с трет-амиловым спиртом и KOH. Все прошло замечательно и даже быстрее чем в среде парафинов. Но в тех же условиях реакция с NaOH не пошла.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #116 : 16 Февраль 2011, 21:54:41 »

похоже что выпускные клапаны с натрием применяются теперь только в экзотических двигателях типа турбированых мазд, ниссанов и всяких феррари/мазератти. по крайней мере двигатели грузовиков все с цельно-стальными клапанами.
в чем нибудь еще есть металический натрий?
oleh
Гость


« Ответ #117 : 17 Февраль 2011, 18:10:52 »

есть сковородка из тефлоновым покрытием. У этой сковородки толстое дно и при этом она сама лёгкая. возможно там есть пустота заполненая натрием или калием.  чтобы был равномерный разогрев. но я не разбирал сковороду.
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #118 : 17 Февраль 2011, 18:44:10 »

а как насчет ламп мощностью 250-1000 ватт "натриевых"? там галогенид натрия или металический натрий?
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +64/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3703
« Ответ #119 : 06 Июнь 2011, 13:07:22 »

Вот отснял видео по получению металлического натрия. http://www.youtube.com/watch?v=9IVqSaAZdg0
Смешиваем гидроксид натрия с ПАМом и поджигаем  :focus:
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.