Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: KClO3 (Хлорат калия, бертолетова соль)  (Прочитано 187516 раз)
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #420 : 03 Декабрь 2012, 20:15:19 »

и что ты будешь дальше электролизировать?
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #421 : 07 Декабрь 2012, 18:59:02 »

трое суток электролиза на угольных(графитовых низкой плотности) электродах
ток 16а на 180см2 электроды не рассыпались, но стали меньше :)
фото
до очистки раствора

после очистки раствора

Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #422 : 07 Декабрь 2012, 22:01:01 »

хлоратный дождь после кипячения и перекристализации
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #423 : 04 Январь 2013, 14:06:32 »

мой новый реактор, площадь анода 360 см2, катода немного больше

Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #424 : 04 Январь 2013, 18:16:07 »

поставил электролиз 800гр хлорида натрия, на 5 суток
плотность тока 20 ампер по 0.05а на квадратный сантиметр
электроды графит часть которых уже была в электролизере и отработала 72 часа с разрушениями в виде повышенной пористости
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #425 : 05 Январь 2013, 10:00:06 »

электролиз аварийно остановлен, вышел из строя выходной каскад стабилизатора исза локального перегрева, кз также выбило выпрямляющие диоды, в общем все плохо делаю стабилизатор практически с нуля, нужно улучшать охлаждение
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #426 : 11 Январь 2013, 19:21:26 »

чем больше улетает - тем более щелочная среда
чем более щелочная среда - тем меньше улетает
А если взять 30% раствор гипохлорит натрия и досыпать гидроксид калия?
3NaOCl + KOH = KClO3 + 2NaCl + NaOH
Все полностью прореагирует при нагреве? Не будет значительных потерь хлора и кислорода?
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #427 : 11 Январь 2013, 19:34:38 »

[А если взять 30% раствор гипохлорит натрия и досыпать гидроксид калия?
3NaOCl + KOH = KClO3 + 2NaCl + NaOH
Все полностью прореагирует при нагреве? Не будет значительных потерь хлора и кислорода?

А вроде как нет, хотя идея шикарная!

http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U2/ChemistryAndChemists_5_2012-U2-1.html
Цитировать
Диспропорционирование гипохлорита в хлорид и хлорат протекает с высокой скоростью при pH < 8. Средство "белизна" содержит значительное количество гидроксида натрия для стабилизации гипохлорита и придания лучших моющих свойств. Перед проведением диспропорционирования избыток щелочи рекомендуется осторожно нейтрализовать.

Можно пойти традиционным путем:

Цитировать
гипохлорит натрия при нагревании в растворе примерно до 75-80°С переходит в хлорид и хлорат натрия.

3NaClO = 2NaCl + NaClO3

Просто добавь сульфата или хлорида калия.
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #428 : 11 Январь 2013, 19:52:40 »

Так щелочь мешает получению берты или помогает?
По идее, щелочь способна растворять убегающий хлор с образованием берты.
Я вот не понял, зачем её нейтрализировать?
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #429 : 11 Январь 2013, 19:58:36 »

Так щелочь мешает получению берты или помогает?
По идее, щелочь способна растворять убегающий хлор с образованием берты.
Я вот не понял, зачем её нейтрализировать?

1. Суля по рН мешает, и очень сильно. рН=8 почти нейтральная среда.
2. Хлор не убегает, он там прочно связан. Убежать может только активный кислород в присутствии органики. Вот почему на водоканале перешли от хлора к гипохлориту. Его легко достать, он страшно дешев.

Пардон, солтя калия не нужны конечно нафик, просто задумался о перхлорате.

3NaOCl  = KClO3 + 2NaCl
« Последнее редактирование: 11 Январь 2013, 20:00:18 от ajet »
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #430 : 11 Январь 2013, 21:13:09 »

Ну ладно, есть гипохлорит крепкий, соляная кислота и щелочь.
Тут можна и гипохлорит разводить водой потом греть, можна слить гипохлорит и солянку, получить хлор, а хлор пустить в щелочь. Или еще варианты безэлектролизного получения?
Интересно как лутше всего?
ajet

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 233
« Ответ #431 : 12 Январь 2013, 02:28:08 »

Ну ладно, есть гипохлорит крепкий, соляная кислота и щелочь.
Тут можна и гипохлорит разводить водой потом греть, можна слить гипохлорит и солянку, получить хлор, а хлор пустить в щелочь. Или еще варианты безэлектролизного получения?
Интересно как лутше всего?

Неужели попробовать в лом, по наиболее простому пути? Осаждать конечно лучше хлорат калия.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #432 : 16 Январь 2013, 21:57:51 »

Вот нашел зарядник для акумулятора 12В 6А.Как я понимаю если поставить на 2 банки то будет 6В 3А.Подойдет ли такой транформатор?И вопрост по катоду из чего его сделать я знаю его площадь должна быть большой.Можно ли использовать такую конструкцию только в отверстия для анодов вставить стальные прутки?Или одна пластина лучше?ТОко где их достать
« Последнее редактирование: 16 Январь 2013, 21:59:46 от Pirokiller »
Xft
Отставник

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 402
« Ответ #433 : 16 Январь 2013, 22:32:01 »

В качестве материала анода сталь нельзя юзать, хлором окисляться будет. Насчет схемы не знаю.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #434 : 16 Январь 2013, 22:58:43 »

А как это сказывается то что окисляется(потери?) на электролизе просто стальные прутки для меня не дефецит но при желании могу достьть пластины из нержвейки или алюминия.Вопрос в том что лучше 1 большой лист или 5 прутков поставленыые вокруг анода.Люди знаюшие подскажите нормальную консрукцию?
BOBA

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53
« Ответ #435 : 16 Январь 2013, 23:56:14 »

Вот нашел зарядник для акумулятора 12В 6А.Как я понимаю если поставить на 2 банки то будет 6В 3А.Подойдет ли такой транформатор?И вопрост по катоду из чего его сделать я знаю его площадь должна быть большой.Можно ли использовать такую конструкцию только в отверстия для анодов вставить стальные прутки?Или одна пластина лучше?ТОко где их достат
?

Площадь катода для получения хлоратов, должна быть немного меньше площади анода, иначе весь хлорат будет вновь восстанавливаться до хлорида и выход сильно упадет. См. любой учебник по электрохимии.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #436 : 17 Январь 2013, 00:51:05 »

Тогда какая конструкция оптимальна?
Xft
Отставник

Пирорепутация: +10/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 402
« Ответ #437 : 17 Январь 2013, 01:00:10 »

А как это сказывается то что окисляется(потери?) на электролизе просто стальные прутки для меня не дефецит но при желании могу достьть пластины из нержвейки или алюминия.Вопрос в том что лучше 1 большой лист или 5 прутков поставленыые вокруг анода.Люди знаюшие подскажите нормальную консрукцию?
хлор у тебя должен вступать в реакцию и берту образовывать а вместо этого он будет с твоей сталью реагировать, в результате выход упадет. Лучше возьми графит, тоже хавать будет, но медленнее. А вобще почитай эту тему сначала, там это все уже обсуждалось.
mastersam

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 28
« Ответ #438 : 17 Январь 2013, 13:23:07 »

На нержавейку(по крайней мере, в качестве анода) хлор действия не оказывает - даже предпочтительнее, на мой взгляд, использовать катоды из неё, нежели из графита(меньше грязи, да и лучше пустить его туда, где он незаменим, т.е на аноды). в качестве анода использовать - не вариант(очень быстро превращается в отвратительно пахнущее гамно)
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #439 : 17 Январь 2013, 15:21:03 »

А алюмний можно(корпус от старого дисковода)?И где можно нержавейку достать.Плиз подскажите конструкцию элекролизера из 920 грамовой банки(как где и сколько электродово нужно распологать?).ЖЕЛАТЕЛЬ КОНСТРУКЦИЯ ГДЕ ГРАФИТА МАЛО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ(для меня дефецит).И подойдет ли ток 6В 3А?
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.