Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: KClO3 (Хлорат калия, бертолетова соль)  (Прочитано 187596 раз)
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #320 : 06 Ноябрь 2011, 22:04:38 »

 :blink: :blink: :blink:
 это где ж я возьму свинцовую реторту или тем болие платиновую.ой думаеться мне что буду просто без всякой заморочки электролизить ..максимум это попробую прокипятить с поташо, .а то с фторовой к-той не хочу общаться
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #321 : 07 Ноябрь 2011, 22:03:08 »

вопрос по времени єлектролиза все пишут что получают берту за 2-3 дня но вот в чувирине нашел
стр 10
при силе тока 5 А ,теоретически вы можете получить 100 гр хлората за 4,5 часов то есть  при силе тока в 10 А я могу получить 200 гр хлората за 4,5часов??

кстати ,Пьос,ты заливал какую-то таблицу по электролизу?
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #322 : 07 Ноябрь 2011, 22:26:18 »

при силе тока 5 А ,теоретически вы можете получить 100 гр хлората за 4,5 часов
5 Ампер * 4.5 * 3600 секунд = 81000 Кулон
81000 Кулон / 1.602176565*10-19  Кулон = 5.0556*10+23 электронов.

KCl + 3H2O -> KClO3 + 3H2

Для получения из одного моль хлорида одного моль хлората нужно 6 моль электронов.

5.0556*10+23 / 6.022*10+23 = 0.8395 моль электронов.

Тут у нас 0.8395 моль электронов, значит 0.8395 моль / 6 = 0.1399 моль хлората будет.

А это примерно ~ 122.5*0.1399 = 17 грамм.

Да и то это при учёте 100% выхода вещества.
А в книжке видимо забыли по ошибке на 6 поделить (17*6 = 102).
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #323 : 07 Ноябрь 2011, 23:16:21 »

Молодец, Озон, вот так бы всем разбиратся, вопросов вполовину бы меньше стало!

кстати ,Пьос,ты заливал какую-то таблицу по электролизу?

Да, заливал. Ориентировочная таблица по основным параметрам. Нужна?
http://www.fayloobmennik.net/1104199
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #324 : 07 Ноябрь 2011, 23:32:53 »

Для простоты, количество хлората калия будет примерно таким в граммах:

0.76 * Амперы * Часы

И для него конечно должно быть достаточно хлорида калия. :biggrin:
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #325 : 07 Ноябрь 2011, 23:48:38 »

при площади 1 анода (едгс 1см в диаметре и 12 в длину)39см2и токе 7,5 показывает 125 часов!! а при 2 анодах и токе 10А  89 часов (еще терпимо) а также интересует что значит"преобразование без остановки ванны"? там всего какие-то 29часов
да и выход из 300 гр хлорида 500 гр хлората как то многовато (ну есно  что при 100%)

а по формуле которую написал озон у меня получаться 145 гр хлората в сутки тоесть за 2 суток 300гр ..
Ozone
Пиротехник*

Пирорепутация: +100/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1510
« Ответ #326 : 07 Ноябрь 2011, 23:56:19 »

Так у меня же при 100% выходе. На практике будут потери.

Да и из 300 грамм хлорида калия теоретически возможный максимум будет 493 грамма (не 500).
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #327 : 08 Ноябрь 2011, 01:30:43 »

при площади 1 анода (едгс 1см в диаметре и 12 в длину)39см2и токе 7,5 показывает 125 часов!! а при 2 анодах и токе 10А  89 часов (еще терпимо) а также интересует что значит"преобразование без остановки ванны"? там всего какие-то 29часов
да и выход из 300 гр хлорида 500 гр хлората как то многовато (ну есно  что при 100%)

а по формуле которую написал озон у меня получаться 145 гр хлората в сутки тоесть за 2 суток 300гр ..

Преобразование без остановки ванны - это продолжение электролиза до превращения хлората в перхлорат.
Параметры таблица показывает ориентировочно, то есть она создана для того, чтобы быстро оценить сколько хлорида и киловатт потребуется, заодно посчитать мощность, нагрузку на анод, примерное время.

На практике таблица показывала расхождение с реальными результатами до 30% по времени, хотя выход был вполне правильный
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #328 : 08 Ноябрь 2011, 09:57:03 »

ясно.
Так у меня же при 100% выходе. На практике будут потери.

Да и из 300 грамм хлорида калия теоретически возможный максимум будет 493 грамма (не 500).

ну я округлил .и понятно что потери будут .так значит если буду делать хлорат то  3 суток нормально думаю будет
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2011, 10:22:11 от Ozone »
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #329 : 11 Ноябрь 2011, 09:45:44 »

Может кому будет полезна программа для расчета параметров электролиза берты http://pirohimic.ucoz.ru/load/chlorate/6-1-0-121 :biggrin:
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #330 : 12 Ноябрь 2011, 12:34:57 »

а что если юзать на анод ЭДГС  а  на катод  медь ? ведь соли хрома осаждаються на катоду?
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #331 : 12 Ноябрь 2011, 18:52:17 »

Дихроматы используются на графитовых анодах, в случае с эдсг неэффективны и возможно как-то вступают в реакцию с диоксидом свинца, что очень нежелательно. В качестве катода использую графит, и за долгое время его эксплуатации могу с уверенностью сказать- он практически вечный и никогда не загрязняет электролит
KasKat

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 49
« Ответ #332 : 14 Ноябрь 2011, 17:04:48 »

Как думайте свинцовый,аккумулятор от машины сойдет как источник питания для электролиза?
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #333 : 14 Ноябрь 2011, 17:27:49 »

Вполне сойдет я тож от акума берту делал правда он зараза быстро садится после 2 циклов электролиза !
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #334 : 14 Ноябрь 2011, 17:36:23 »

Как думайте свинцовый,аккумулятор от машины сойдет как источник питания для электролиза?
вполне, если аккум от комбаина)
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #335 : 14 Ноябрь 2011, 20:58:18 »

В качестве катода использую графит, и за долгое время его эксплуатации могу с уверенностью сказать- он практически вечный и никогда не загрязняет электролит
бабка на двое сказала...у меня при токе 8-10 А при Т где-то 70 гр катод из графит становиться  шершавым и загрязняет электролит + ко всему из меди можно катод сделать каким хоч  и как хоч размешать
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #336 : 14 Ноябрь 2011, 22:46:56 »

у меня ампераж поменьше будет, наверно поэтому графит работает нормально
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #337 : 14 Ноябрь 2011, 23:57:17 »

Вот она, истина, Фантом!
А то поголовно берут небольшую щётку и уваливают на неё 10А.
Вот и разваливается.
Почитаем нормы использования графита - до 30мА на см2. при температуре до 40град.
Как вам такое?
Возьмем щетку от троллейбуса - размер примерно 10*3*2см, площадь - около 110 см2.
На одну щетку не более 3,3А, температуру держать охлаждением и током, не допускать защелачивания.
Следить, чтобы процесс не доходил до перхлората, т.е. до момента начала образования озона.
Тогда, конечно, нормально.
Вообще-то, ЭДСГ изначально задумывался как электрод для перхлоратов, для хлоратов хватало простого графита.
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #338 : 15 Ноябрь 2011, 03:43:04 »

А то поголовно берут небольшую щётку и уваливают на неё 10А.
Я проходил этот этап) хорошего мало когда закипает электролит, через какое-то время "обрезается" анод из графитовой щётки по уровень эл-та, катод погрызен и жутко прёт хлором.
С нормальным графитом у меня проблема, поэтому пришлось возиться с эдсг- чем-то средним между графитом и платиной. Долго возился с ним хорошее покрытие получилось не сразу- везде были какие-то тонкости и ньюансы.
На графите выход по току получше будет чем на эдсг, скорость образования хлората тоже выше так что если имеем нормальный графит то для хлоратов самое то.
С эдсг нормально в том плане, что можно вести электролиз без охлаждения- ток разогревает электролит до 70-80 градусов что есть очень гут) Хлором не тянет, наверно успевает весь вступить в реакцию, что тоже неплохо; кристаллы хлората ничем не загрязнены- существенно упрощается фильтрация горячего раствора
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #339 : 16 Ноябрь 2011, 20:06:22 »

Феррит кто-нибудь пробовал в качестве электрода?
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.