Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: KClO3 (Хлорат калия, бертолетова соль)  (Прочитано 187594 раз)
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #300 : 01 Ноябрь 2011, 12:50:14 »

Кстати, да.
Всегда считал фториды страшным ядом.

Но здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Фторид_натрия пишут о дозах в 5-10г фторида натрия.

Ептыть, так барий хлористый имеет смертельную дозу в 1г.

Мне кажется, отказ от продажи фторидов имеет другую причину
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #301 : 01 Ноябрь 2011, 14:17:10 »

да и дихроматы тоже не подарок, а при использовании эдсг обходился без фторидов и норм
morbid

Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 213
« Ответ #302 : 01 Ноябрь 2011, 15:27:31 »

Я понимаю что можна.
Но я не понял будет лутше чем с соллю или нет?
Есть возможность взять 30% гипохлорит натрия (не Белизна).
Вобщем, тута есть смысл попробовать прити к хлорату без электролиза... Где ты все это пробиваешь реактивы ?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #303 : 01 Ноябрь 2011, 15:35:59 »

да и дихроматы тоже не подарок, а при использовании эдсг обходился без фторидов и норм

Согласен, а для увеличения выхода по току предлагаю повысить температуру, сделать катод минимально-необходимым и расположить его сверху раствора. Тогда гипохлорит успеет частично разложится, пока доплывёт до катода
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #304 : 02 Ноябрь 2011, 02:24:20 »

А что будет если смешать гипохлорит натрия и перекись водорода 35%?
Электролиз быстрее не пойдет случайно?
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #305 : 02 Ноябрь 2011, 02:56:17 »

Я уже нашел.
Гипохлориты в щёлочном растворе реагируют с перекисью водорода с образованием хлорида и кислорода, особенностью этой реакции является то, что кислород высвобождается не в основном, триплетном, состоянии, а в возбуждённом синглетном, что обусловливает его высокую активность и фосфоресценцию в ближнем ИК-диапазоне (~ 1270 нм):
ClO? + H2O2 ? Cl? + H2O + 1O2.
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #306 : 04 Ноябрь 2011, 00:24:22 »

я договорился если что могу достать фторида кальция для электролиза берты из хрорида калия?кальций ведь пламя не засоряет..
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #307 : 04 Ноябрь 2011, 10:46:14 »

Засоряет, подлец :laughter: немного.
Тут дело в том, что во время электролиза почти всегда имеется щелочная среда, а это осадит свой кальций в виде мути. Лучше его сразу с карбонатом калия обменять
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #308 : 04 Ноябрь 2011, 17:14:38 »

где же достать карбонат? :wall: можно как то с калийки?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #309 : 05 Ноябрь 2011, 04:38:10 »

Купи щелоч для аккумуляторов, сухую.
Точно есть на любом мало-мальски приличном базаре.
Вывалить пакетик в полиэтиленовый тазик тонким слоем и дать постоять на воздухе, прикрытым газеткой, пару недель.
Вот и будет тебе карбонат калия. Примесь гидроксида помехой не станет.
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #310 : 05 Ноябрь 2011, 17:28:52 »

фторид кальция в водичке-то нерастворим) Придётся отгонять фтороводород из смеси CaF2 и серной кислоты и делать это в химически стойком стекле- обычное может разъесть. Полученную таким образом плавиковую кислоту нейтрализовать щёлочью или карбонатом K/Na, либо просто сразу их водный раствор пропустить образующийся фтороводород
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #311 : 05 Ноябрь 2011, 20:19:45 »

а если фторид залить  щелочью и прокипятить?
Phantоm
Специалист

Пирорепутация: +71/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1065
« Ответ #312 : 06 Ноябрь 2011, 00:28:06 »

был бы фторид сам попробовал, тоже такая мысль возникла, ведь при кипячении должен образоваться малорастворимый гидроксид кальция, а в растворе будет фторид калия- CaF2+2KOH = 2KF+Ca(OH)2  Можно попробовать сплавить
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #313 : 06 Ноябрь 2011, 12:43:19 »

там при кипячении от силі 0,5 грама раствориться... но при условии что кипять 5 грам  минут 40 то може прокатит
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #314 : 06 Ноябрь 2011, 13:42:21 »

Так тогда лучше сразу с карбонатом заморачиватся, гидроксид кальция растворимее, чем мел.
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #315 : 06 Ноябрь 2011, 14:26:35 »

Методы получения

Простым лабораторным методом получения фторида калия является растворение KOH или K2SO3 в плавиковой кислоте HF.
В природе фторид калия встречается редко, и поэтому для промышленного получения KF часто используют природный минерал флюорит (CaF2), который спекают с поташом (K2CO3), затем выщелачивают, и после выпаривания воды получают достаточно чистый фторид калия.[3]
[править]
из википедии
 а прискольки сплавлять?и как выщелачивать?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #316 : 06 Ноябрь 2011, 16:50:24 »

Выщелачивать - значить кипятить со сменой воды, всю воду собрать и парить.

А вот со сплавлением - жопа. Карбонат калия плавится при почти 900 град., фторид кальция - ещё больше (1400 с копейками)
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #317 : 06 Ноябрь 2011, 18:35:54 »

вот лять...попробую кипятить с поташом...
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #318 : 06 Ноябрь 2011, 21:28:58 »

Я бы так попробовал провернуть:



Ну а что делать с плавиковой кислотой - не мне тебя учить
bomsz
Специалист

Пирорепутация: +10/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1118
« Ответ #319 : 06 Ноябрь 2011, 21:38:36 »

А что делать с плавиковой кислотой?
Что-то интересное?

Я и хлорную кислоту могу пробить, но не знаю что с ней делать. Для перхлоратов дорого, а другого я не знаю.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 21:42:12 от bomsz »
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.