Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: KClO3 (Хлорат калия, бертолетова соль)  (Прочитано 187524 раз)
Лесной Чёрт

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 6
« Ответ #180 : 21 Декабрь 2010, 18:51:22 »

65% - однако :sad2: Буду дальше руку набивать!
Вопрос: катод (сталь, медь), покрытий серым налётом соединений хрома надо чистить? С одной стороны проводящая поверхность уменьшается, с другой меньше восстановление берты на катоде?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #181 : 21 Декабрь 2010, 20:47:20 »

Ca(ClO)2+Na2CO3 -2NaClO+CaCO3в осадок есть какиенибудь мысли?

Можно сделать попросче. Берётся Ca(ClO)2, размешивается в воде и кипятится 15мин. Получаем сразу хлорат кальция. Ну и далее обмен с Na2CO3, а лучше сразу с К2CO3
Из минусов - хлорная известь тоже на дороге не валяется, малое содержание в ней гипохлорита кальция, низкий выход хлората из гипохлорита.
Т.е. всё так же, если есть полтонны халявной хлорки - хлоратами ты обеспечен
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #182 : 21 Декабрь 2010, 20:48:56 »

65% - однако :sad2: Буду дальше руку набивать!
Вопрос: катод (сталь, медь), покрытий серым налётом соединений хрома надо чистить? С одной стороны проводящая поверхность уменьшается, с другой меньше восстановление берты на катоде?

Я не чистил, все работало. Наверное не надо
tanakana

Пирорепутация: +12/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 237
« Ответ #183 : 22 Декабрь 2010, 09:12:17 »

У меня есть пластина вольфрама. Ее можно использовать в электролизере? Вольфрам химически стоек, большинство кислот его не берут, но вот данных по хлорной кислоте нету.
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #184 : 23 Декабрь 2010, 13:51:55 »

Попробовать  - даже быстрее, чем спросить
Каплю воды с солью, "+" на пластину, "-" - на медную проволочку, её в каплю, подать 12в. Завоняло хлором - есть неслабая надежда
THUNDER

Пирорепутация: +11/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 458
« Ответ #185 : 23 Декабрь 2010, 15:34:24 »

есть тупой вопросик:можно ли получить берту так?:сначала взять белезны,прокипятить чтоб гипохлорит разложился на хлорат и хлорид натрия,потом концентрированый раствор хлорат/хлорид натрия миксануть з едким кали.Получится ли ?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #186 : 04 Январь 2011, 02:23:02 »

При электролизе нельзя увеличивать ток чтобы хлор не улетал в атмосферу. А что если собирать выделяющийся хлор в ПВХ пляжный мячик, а потом пробулькивать его через электролит в другой такой же пока их содержимое не поглотится?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #187 : 04 Январь 2011, 02:38:09 »

Чтобы не выдумывать замудрёный аппарат, нужно, всего лишь, собственно попробовать провести электролиз.
Могу заверить, что если используется герметичный электролизёр - хлор активно выделятся будет, пока раствор из кислого станет нейтрально-слабощелочным. На это уходит полчаса-час, потом хлор будет выделятся настолько слабо, что городить огород станет не нужно.
Вот что реально нужно - это подача газов в круглую байду над банкой, где будут оседать брызги, туман, и стекать назад, а то прилично теряется через газоотвод
Алхимик
Специалист

Пирорепутация: +92/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1165
« Ответ #188 : 04 Январь 2011, 21:31:39 »

Кто через че фильтрует берту я через 4слоя хб ткани горячий р-р берты фильтровал после электролиза с графитовыми элэктродами а муть или взвесь всё равно остаётся после фильтрации в рас-ре?
Кто что посоветует?
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #189 : 05 Январь 2011, 19:09:39 »

Могу заверить, что если используется герметичный электролизёр - хлор активно выделятся будет, пока раствор из кислого станет нейтрально-слабощелочным.
Вопрос в том какой объем хлора выделится. Может быть можно ограничиться просто сосудом большого объема, может нет.
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #190 : 05 Январь 2011, 23:19:53 »

Вначале, в чистом виде - 5-10мл газа за пару часов, потом - крохи, так что потерями можно пренебречь
А дальше, как установится слабощелочной рН, не закислять до безумия, только до нормы. Тогда хлора будет разве что пованивать
« Последнее редактирование: 05 Январь 2011, 23:23:17 от пьос »
NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #191 : 06 Январь 2011, 17:05:29 »

а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал?
хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка
GBK

Пирорепутация: +3/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 185
« Ответ #192 : 07 Январь 2011, 12:39:13 »

Где-то видел метод.Но небезопасно - если нет герметичности можно схлопотать отравление хлором.Все его прелести здесь:http://piroforum.info/bezoposnost/poluchenie_bertoletovoi_soli___hlor__smertelnaya_opasnost_/
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 12:44:26 от GBK »
zenith
Пиротехник*

Пирорепутация: +17/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 607
« Ответ #193 : 07 Январь 2011, 19:50:38 »

О боже, хлор... Если хлором пахнет, то ПДК для жилых помещений уже превышена. В бассейне и в общественном туалете были когда-нибудь?
Есть много разных ПДК. ПДК для жилых помещений основана на многолетнем постоянном вдыхании хлора.
ПДОК - опасная - намного больше, на порядки в зависимости от юрисдикции. На самом деле чистый хлор не так уж опасен в небольших концентрациях, потому что в выдыхаемом нами воздухе содержится та же соляная кислота, которая образуется при его растворении в тканевых жидкостях. Опасно вдыхание концентрированного хлора.
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #194 : 09 Январь 2011, 02:57:11 »

а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал?
хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка

Ну конечно, это самый быстрый путь!

Только вот марганцовка больная тема да ещё солянко тоже, вот.
 
Если ты думаешь, что для получения более-менее ощутимого кол-ва берты хватит 1-2-3 аптечных пузырька марганца - могу разочаровать, нужно ощенна многа +солянки покрепче.

А причина проста -

1. 2KOH+Cl2=KClO+KCl+H2O
2. 3KClO=KClO3+2KCl

Так вот, если ты задумал, например, 100г берты, то гипохлорита потребуется 222г. Но и это еще не всё. Для получения 222г гипохлорита теоретически потребуется 174г хлора.

Ты хоть можешь представить себе это количество газа?

Ладно, переведём во всю ту же марганцовку и солянку -

2KMnO4+16HCl=2KCl+8H2O+2MnCl2+5Cl2

Вот, для получения 174г хлора нужно 155г марганцовки и 286г чистого хлороводорода, что в переводе на крепкую 37% солянку составит 660мл.

Ещё не впечатлило? Задумайся - для каких-то жалких 100г берты нужно перевести 155г отличного окислителя, не хужее берты а также истратить больше поллитра крепкой солянки, которую можно использовать пополезнее
NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #195 : 09 Январь 2011, 21:38:57 »

а таким способом как пропускать хлор через гидроксид калия подогретый до 80градусов, никто не пробовал?
хлор можно получать по реакции маргонцовка+солянка


1. 2KOH+Cl2=KClO+KCl+H2O



ты знал что при температуре выше 60градусов образуется хлорат?
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #196 : 09 Январь 2011, 23:58:34 »

хлорат НИКОГДА напрямую действием хлора на гидроксид не образуется.
Образуется сначала гипохлорит, который под действием температуры диспропорционирует до хлорида и хлората.
Как бы сам себя атомарным кислородом окисляет.

Но если ты считаешь иначе - предоставь доказательства или хотя бы составь уравнение реакции
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #197 : 10 Январь 2011, 00:11:03 »

Получается, если первая рекция делается самим лаборантом, то вторая при 60-80град. протекает автоматически и незаметно. Потому её во всяких прописях и не указывают, а дают суммарную реакцию -

6KOH+3Cl2=KClO3+5KCl+3H2O

что по расходным материалам 100% соответствует моим расчётам

NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #198 : 10 Январь 2011, 16:47:35 »

эту реакцию я получил на сайте химик в поисковике неорганических реакций.
и на олимпиаде попадалась реакция Br(OH)2+KOH(при температуре) и там получался Br(ClO3)2
ну зачем тогда указывать температуру если сначала одно получается и потом дальше следующее
verba1
Гость


« Ответ #199 : 10 Январь 2011, 17:53:35 »

Делал берту через хлорат натрия электролизом при температуре 15*С без хромпика и без подкисления, выход с 0,7л электролита 150гр, пробовал немного приподымать температуру, при прочих равных условиях и температуре 35*С выход 185гр.
Так что и при 15*С берту можно получать =) меньше конечно чем при 60-90*С, но для меня и этого хватало, ведь 150гр за 50 часов это совсем недурно. Тем более графит почти не осыпался.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.