Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: KClO3 (Хлорат калия, бертолетова соль)  (Прочитано 187536 раз)
Кемик

Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 605
« Ответ #120 : 17 Январь 2010, 10:08:44 »

Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор  NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал
mk

Пирорепутация: +88/-79
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1777
« Ответ #121 : 17 Январь 2010, 15:44:56 »

Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор  NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал

В Глинке, есть такая реакция, правда не пробовал:

"Если нагревать раствор гипохлорита калия, то он утрачивает свои белящие свойства. Это происходит вследствие разложения KClO с образованием бертолетовой соли по следующему уравнению:
3KClO = KClO3+ 2KCl
При этой реакции 2/3 атомов хлора, входящих в состав ионов ClO' и имеющих валентность, равную +1, превращается в ионы Cl', т. е. восстанавливается, в то время как 1/3 тех же атомов из валентного состояния +1 переходит в валентное состояние +5, т. е. окисляется."

Ничего не надо добавлять, просто нагрев, только выход неизвестен. :book2:
NVKZ
Специалист

Пирорепутация: +5/-13
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 337
« Ответ #122 : 17 Январь 2010, 18:33:18 »

гипохлорита калия
это что такое и где его достать?
КОСМОНАВТ
Гость


« Ответ #123 : 17 Январь 2010, 18:40:21 »

гипохлорита калия
это что такое и где его достать?
Электролизом хлорида калия при низкой температуре.
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #124 : 17 Январь 2010, 18:48:10 »

Ту Пьос.  Я что, идиот по твоему чтобы мне объяснять что такое мощность и сила тока.  Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #125 : 17 Январь 2010, 18:51:10 »

Ту Пьос.  Я что, идиот по твоему чтобы мне объяснять что такое мощность и сила тока.  Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #126 : 17 Январь 2010, 19:21:32 »

3Na2CO3 + 3Cl2 -> 5NaCl + NaClO3 + 3CO2
Реакция будет... ??? Сода недорогая 11 р за 500 гр
А хлор можно, В Элик добавить соли,  и хорошо нагреть,
« Последнее редактирование: 17 Январь 2010, 19:23:32 от Golos »
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #127 : 17 Январь 2010, 19:29:49 »

А потом к белезне или к чемунить прилить
3еJlиБоБа

Пирорепутация: +18/-15
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 682
« Ответ #128 : 17 Январь 2010, 21:05:59 »

в елик соль? :blink: ето солянка будет а не хлор
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #129 : 17 Январь 2010, 22:23:59 »

Кстати, хлорная известь+ элик= нихрена не получится! Проверено.
Кемик

Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 605
« Ответ #130 : 17 Январь 2010, 22:55:25 »

Кстати, хлорная известь+ элик= нихрена не получится! Проверено.
ты прав...образуется муть CaSO4 и кислород выделяется..если кипятить с конц серкой, то еще HCI выделяется
Кемик

Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 605
« Ответ #131 : 17 Январь 2010, 23:00:24 »

Народ, а никто не пробывал делать берту обменкой с "Белезной" (Водный раствор  NaClO ), мне выход интересен...
пытался делать...чето выход не порадовал

В Глинке, есть такая реакция, правда не пробовал:

"Если нагревать раствор гипохлорита калия, то он утрачивает свои белящие свойства. Это происходит вследствие разложения KClO с образованием бертолетовой соли по следующему уравнению:
3KClO = KClO3+ 2KCl
При этой реакции 2/3 атомов хлора, входящих в состав ионов ClO' и имеющих валентность, равную +1, превращается в ионы Cl', т. е. восстанавливается, в то время как 1/3 тех же атомов из валентного состояния +1 переходит в валентное состояние +5, т. е. окисляется."

Ничего не надо добавлять, просто нагрев, только выход неизвестен. :book2:
ну оно так и есть...гипохлориты могут диспропорционировать....только сильно нагревать нельзя, а то KCI получиться и кислород выделиться...такая же ерунда и с NaCIO....я же говорю пытался сделать, но практически не получилось ничего(небольшой выход)
Кемик

Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 605
« Ответ #132 : 17 Январь 2010, 23:04:47 »

3Na2CO3 + 3Cl2 -> 5NaCl + NaClO3 + 3CO2
Реакция будет... ??? Сода недорогая 11 р за 500 гр
А хлор можно, В Элик добавить соли,  и хорошо нагреть,
реакция будет....NaCIO3 получиться..но его выделить из раствора оч трудно...он в воде хорошо растворяется(даже при низкой T), поэтому добавляют KCI или KOH и р-р охлаждают, соответственно образуется KCIO3
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #133 : 18 Январь 2010, 02:07:55 »

Спросил я следующее, обычно задается напряжение, а сила тока не задается, ибо она зависит от сопротивления. Сомнение у меня вызывает то что слишком малый ток написан для такого напряжения- если его воткнуть в электролит то сразу пойдет ток раз в 10 больше. И как на это отреагирует прибор? Даже аккумуляторы- и те при замыкании плавят провода.

Тогда не понял твоего затруднения.  :pardon:
Прибор рассчитан на такую нагрузку, которая имеет сопротивление, вызывающее при таком напряжении протекание тока не более 0,24А.  :confused: Понятно, электролизёр имеет сопротивление много ниже, чем эта нарузка. Так и источник не рассчитан на электролизёр, иначе его напряжение не было больше 8В. И если вотнуть этот источник в электролизёр, то да, ток пойдёт большой, больше 0,24А.
При этом и напряжение тоже упадёт, настолько, насколько позволит мощность источника (обычно трансформатора)
Так как цепи источника расчитаны на максимальный ток 0,24А (это и указано на корпусе) а по ним реально проходит, скажем, 2А то задымит твой источник через несколько минут потому что не расчитан на такое
Аккумуляторы - другая история. Их как-то не очень беспокоит, каким током разряжать будешь.
Например пальчиковые аккумуляторы могут разряжаться током в 2А хотя номинальный разрядный около 200-400мА
И при этом их нагрев не выходит за рамки безопасной работы
Это от того, что, в большинстве случаев, внутреннее сопротивление аккумулятора ниже сетевого источника
А это позволяет снимать с него значительную мощу без перегревов
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #134 : 18 Январь 2010, 16:24:10 »

вообщим хлор можно получить и если белезну с эликом... а вот всял хлорку, а может не хлорку  некую "нариевой соли дихлорзоциануровой кислоты".... я вообще с нее хлор получил, шипит таблетка, воняет хлоркой, носом вдохнул, насморк прошол...
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #135 : 19 Январь 2010, 14:58:52 »

Проверил этот источник питания, воткнул электроды в соляной раствор. Шипит водород сильно, и раствор греется, и лезвие быстро сожрало.   :good: И провода когда с электродами плохо контактируют искрит. И источник не греется совсем... почему он должен сгореть?
Пригоден ли он для берты? Для омеднения?
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #136 : 19 Январь 2010, 19:54:49 »

я пробовал. С литровой бутылки получилось около 4г. А от другого производителя только 2г....


Может плохо упарил белезну? Надо упаривать так, чтобы с 1 литра осталось не более 200 мл. (Не забыть отфильтровать выпавший хлорид натрия, прежде чем сыпать хлорид калия).
пьос

Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 639
« Ответ #137 : 19 Январь 2010, 23:22:34 »

Ну почему же не сгорает источник?! Ведь должен, падла, должен...  :spiteful: :laughter:

Возьми прибор, замерь ток и напряжение. Тогда и можно сказать, почему не сгорает.
Может ему времени мало, берта бродит сутками, а за 5 мин он и нагрется не успел.
Пригодность покажет прибор.


Может плохо упарил белезну? Надо упаривать так, чтобы с 1 литра осталось не более 200 мл. (Не забыть отфильтровать выпавший хлорид натрия, прежде чем сыпать хлорид калия).

Давай попробуем просто посчитать.
Итак, в "Белизне" при хорошем раскладе 4% NaCLO.
Таким образом в литровой бутылке 40г NaCLO.
3NaClO=NaClO3+2NaCl
40г    =  19,065г + 20,935г

NaClO3+KCl=KClO3+NaCl
19.065г+13,354г=21,951г+10,468г

При конечном объеме в 200мл и охлаждении до 0 должно выпасть 21,951-6,6=15,351г берты

Таки да, ты прав, или явно недопаривал или "Белизна" 4% гипохлоритом не была
Таким образом, с 10 литров/бутылок "Белизны" при хорошем раскладе можно выбить до 140-150г берты
При цене в 20грн за всё. Т.е. приблизительно 130-140грн за кило готовой берты без перекристаллизации.
Дорого конечно, но зато быстро и доступно.

« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 23:26:48 от пьос »
Lim

Пирорепутация: +45/-23
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 555
« Ответ #138 : 20 Январь 2010, 16:44:42 »

Люди как-то и 20 грамм получали с бутылки. Что лучше, купить за 10 рублей бутылку белизны, или весь день парить мозг электролизом? Думаю можно вместо хлористого калия использовать щелочной электролит- "бонба из автомага", звучит круто :)
Это еще смотря зачем она нужна, если для запалов то даже 5 грамм хватит надолго, в пневмобаллончик я говорил помещается 10 мл, то есть тоже хватит...  кстати для чего вы ее применяете, берту?
« Последнее редактирование: 20 Январь 2010, 16:48:22 от Lim »
Golos

Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 461
« Ответ #139 : 24 Январь 2010, 18:30:14 »

вообщим подщитал примерно, и понял что хлор нужно получать электролизом, Вот думаю, Хлорную известь можно использовать или нет, если хлорид натрия, то электроды разрушать будет сильно, и быстро, У меня свинцовый покрытый окисью катод, анод из нержавейки....
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2017 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.