Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« : 19 Август 2009, 11:06:06 » |
|
я тут темку одну нашел, как нерастворимый сульфат перевети в растворимые соли бария. И так: к BaSO4 приливаем приблизительно трехкратный объем р-ра Na2CO3. Смесь мешаем(получается каша ), затем содержимое кипятим в течение 15-20 мин. После нагревания, даем осадку полностью осесть, фильтруем(можно просто слить жидкость с осадка). Потом надо прилить новую порцию раствора Na2CO3, итд(как указано выше). Эту операцию надо повторять 3-4 раза до полного превращения сульфата бария в карбонат. Ну дальше карбонат растворяем в соляной кислоте и раствор выпариваем получаем хлорид бария. Конечно все сложно и долго делать(гдето день уйдет), но этот способ более эффективный, чем прокаливание сульфата бария с углем. ну что скажите господа-химики? ;)
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #1 : 20 Август 2009, 13:48:41 » |
|
ну что скажите господа-химики? ;)
Хорошо бы так. Как потом от натрия избавиться, барий же на зелёный? Просто раз делал карбонат бария обменкой между его хлоридом и содой, поташа не нашлось. Так сколько я осадок не мыл - от жёлтой окраски уйти не смог. Так и оставил
|
|
|
|
ФхФ
Administrator
Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн
Сообщений: 3826
|
|
« Ответ #2 : 20 Август 2009, 17:44:28 » |
|
Да такая гадость как натрий даже в микроскопических дозах все засирает.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #3 : 20 Август 2009, 17:48:36 » |
|
я почему это написал..потому что....короч читал сообщения старого пиротека и там часто задавали вопрос:" у меня есть сульфат бария и как мне из него получить растворимые соли?"(ну типо того), кстати пиротек весь прочитал и ни че не нашел про барий...вот так....что натрий не засерал, можно пользоваться карбонатом калия
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #4 : 21 Август 2009, 13:56:42 » |
|
Можно конечно попробовать... Если конечно поташа немеряно и не считано, по плану реакция должна проходить при условии абсолютного избытка поташа над образующимся сульфатом калия. И всё равно останется сульфат бария. Потом азоткой или солянкой подействовать и далее нерастворимый осадок снова поташем. По моему гимор и перерасход поташа будет неслабый. У меня нет поташа ни грамма, этим всё сказано...
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #5 : 21 Август 2009, 15:19:11 » |
|
я бы не сказал, что сода и поташ прям дорогие продукты если сделать опыт правильно, то и продукт будет хорошим, надо просто попробывать
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #6 : 21 Август 2009, 16:12:36 » |
|
Дело не в цене. Дело в доступности. Например соду я куплю в хозмаге, причем можно кислую (почище, т.к. пищевая) а можно и простую, кальцинированную, эта с грязью. А из калия мне доступны только сульфат, хлорид, нитрат, гидроксид (последний дороговат и с примесью гидроксида лития). Это всё можно купить либо в садоводе, либо в хозмаге. А вот поташа я нигде и никогда не видел, помниться в школьной юности купил однажды упаковку 0,5кг поташа чистого. В отделе фототоваров, полезный, надо сказать был отдел в СССРовских магазинах. Химикатов и химпосуды там водилось много и разных, эх-х вот были-то времена, ИПС, серка, солянка конц, продавалось литровыми бутылями прямо в хозмагах.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #7 : 21 Август 2009, 17:03:23 » |
|
а химмаг неподалеко есть?
|
|
|
|
fire_fury
Пирорепутация: +5/-17
Оффлайн
Сообщений: 98
|
|
« Ответ #8 : 25 Август 2009, 13:46:58 » |
|
Absolutely wrong method! BaSO4 and Na2CO3/K2CO3 Does not communicate, there is no reaction, because is not soluble salt. The reaped crop is unacceptably small,is not correct method! Offered way: BaSO4 +C +t -->BaS, BaS+H2O-->Ba(OH)2, Ba(OH)2 + any acid -->soluble salt.
|
|
|
|
Кемик
Пирорепутация: +15/-4
Оффлайн
Сообщений: 605
|
|
« Ответ #9 : 25 Август 2009, 14:15:03 » |
|
Absolutely wrong method! BaSO4 and Na2CO3/K2CO3 Does not communicate, there is no reaction, because is not soluble salt. The reaped crop is unacceptably small,is not correct method! Offered way: BaSO4 +C +t -->BaS, BaS+H2O-->Ba(OH)2, Ba(OH)2 + any acid -->soluble salt.
я не понял, fire fury ты член клуба знатоков чтоли???? ;Dну ты и написал...отвечу твоими словами: absolutely all wrong(англ я плохо знаю...ну ты меня понял)точнее у тебя правда тока в конце написана, остальное это бред. Согласен можно прокалить сульфат бария с углем, но там температура выше 1000 градусов(не каждый человек может создать такую температуру)..дальше ты предлагаешь BaS c водой, сульфид бария разлагется тока в кипящей воде и при этом выделяется ядовитый и вонючий сероводород. на счет моего метода: я этот метод в универе на лабе делал сам(тема гетерогенные равновесия, а точнее смещение равновесий в направлении образования менее растворимых соединений) и дома тоже делал...все получалось. Все дело в ПР(произведение растворимости).......фух, все не буду писать
|
|
|
|
Golos
Пирорепутация: +22/-3
Оффлайн
Сообщений: 461
|
|
« Ответ #10 : 02 Декабрь 2009, 18:15:31 » |
|
А если прокепетить Карбонат бария с Нитратом калия или кальция .... Реакция будет?
|
|
|
|
пьос
Пирорепутация: +68/-3
Оффлайн
Сообщений: 639
|
|
« Ответ #11 : 03 Декабрь 2009, 11:17:23 » |
|
Если есть карбонат бария - то луше сплавит его с нитратом аммония. Дешевле, чище, быстрее. Кемик - а что если провести аналогичную процессу с сульфатом бария, то есть сплавить и нагреть. Должно получиться. Сульфат аммония разлагается при 218, приблизительно при той же температуре разваливается и нитрат аммония. А нитрат бария не ралагается до 400. Схема - смешать сульфат бария с избытком нитрата аммония, нагреть до интенсивного кипения, и далее до 300-350, подержать. По плану в тигле останется только непрореагировавший сульфат бария и образовашийся нитрат. Как извлечь - понятно вроде.
|
|
|
|
Corpse
Специалист
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 357
|
|
« Ответ #12 : 06 Апрель 2010, 09:54:36 » |
|
Наконец то дошли руки и я это сделал. Вобщем, замешал я сульфат бария с мукой, получил тесто раскатал шарики и высушил. Затем закинул в банку спод горошка и на плавильню в которой люминь плавлю (описанна в таме с ПАМом) сверху накрыл асбестом. Через 40 нагревания снял асботкань и так подержал открытым 10мин. Извлеченный шлак был измельчен. Он оч хорошо шипит в кислоте, я во второй раз в жизни был рад этому неприятному запаху. Не хотел бы уподоблятся нитроксу, но хочу сказать, что реакцию надо проводить либо на открытом воздухе (на костре), или под вытяжкой т.к. в ходе реакции выделяется окись углерода, рядо с которой никакой фосген и ноксы и даже хлор не валяются, при концентрации в воздухе 0,1% после 2-3 вдохов теряется сознание, а если никого не будет рядом, то все закончится смертью. Еще эта гадость не имеет запаха и наврядтли можно дома найти какие ниудь средства ее индикации. Сероводород - тоже не подарок, траванутся можно на раз. Да, муку попробую заменить на древесный уголь, а то слишком много дыма при пиролизе выделяется. Вобщем разработан домашний метод получения растворимых солей бария для каждого у кого есть дома печка и вытяжка.
|
|
|
|
nocs
Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #13 : 01 Сентябрь 2010, 21:30:58 » |
|
Absolutely wrong method! BaSO4 and Na2CO3/K2CO3 Does not communicate, there is no reaction, because is not soluble salt. The reaped crop is unacceptably small,is not correct method! Offered way: BaSO4 +C +t -->BaS, BaS+H2O-->Ba(OH)2, Ba(OH)2 + any acid -->soluble salt.
я не понял, fire fury ты член клуба знатоков чтоли???? ;Dну ты и написал...отвечу твоими словами: absolutely all wrong(англ я плохо знаю...ну ты меня понял)точнее у тебя правда тока в конце написана, остальное это бред. Согласен можно прокалить сульфат бария с углем, но там температура выше 1000 градусов(не каждый человек может создать такую температуру)..дальше ты предлагаешь BaS c водой, сульфид бария разлагется тока в кипящей воде и при этом выделяется ядовитый и вонючий сероводород. на счет моего метода: я этот метод в универе на лабе делал сам(тема гетерогенные равновесия, а точнее смещение равновесий в направлении образования менее растворимых соединений) и дома тоже делал...все получалось. Все дело в ПР(произведение растворимости).......фух, все не буду писать .....температура около650 град..вполне прокалить с углем на плите обернув асбестом и в трубе.
|
|
|
|
nocs
Пирорепутация: +5/-0
Оффлайн
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2010, 23:01:50 » |
|
а для полной конверсии сульфата бария к угольку надо еще карбонат натрия сыпануть немного,10% хватит
|
|
|
|
Free
Пиротехник*
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 27
|
|
« Ответ #15 : 23 Сентябрь 2014, 11:50:49 » |
|
В этой:http://piroforum.info/pirotehnicheskie_sostavy/flesh_ozona_alcuso4/100/ теме был рецепт ТОСа на сульфате бария и алюминие. Алюминий даже особо отмывать не надо, он не окрашивает пламя. Ещё можно прокалить с углём по схеме:BaSO4 + 4C ? BaS + 4CO, на шлак можно сразу подействовать азоткой, и не будет сраной еб?тни с отмыванием от натрия и т.д, только уголь нужен чистый, лучше кокс. Ещё можно тупо нагреть до ~1600C, и получить оксид, но это непросто, и труда думаю не стоит. Надо будет рецепт с коксом проверить...
|
|
|
|
Oxide
Пиротехник*
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 234
|
|
« Ответ #16 : 23 Сентябрь 2014, 17:41:59 » |
|
BaSO4 + 4C ? BaS + 4CO
Где ты тут натрий увидал?
|
|
|
|
Free
Пиротехник*
Пирорепутация: +2/-0
Оффлайн
Сообщений: 27
|
|
« Ответ #17 : 23 Сентябрь 2014, 21:54:02 » |
|
Вот именно что его тут нет, в отличии от способа с карбонатом натрия
|
|
|
|
inksde
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 80
|
|
« Ответ #18 : 28 Май 2015, 17:49:11 » |
|
Год прошел, как там дела с переводом сульфата бария в растворимые соли?)))))
|
|
|
|
|