Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: вопросы по изготовлению ракет  (Прочитано 165370 раз)
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #460 : 13 Сентябрь 2012, 03:03:52 »

Вова, ты бы про "далеко не улетишь" помалкивал. Летаю(т ракеты) отлично, вопрос лишь в том, есть ли более весо-экономичный вариант
сделай сопло из бумаги пропитанной силикатным клеем, сопло может явятся частью корпуса, если есть желание извращаться сделай сопло из гипса и клея, отлично служит, диаметр и толщину рассчитывай под двигатель.
Канал штука нужная, можеш прессовать карамель как угодно но потом сделай канал, поджигать лучше с конца канала, то есть из центра двигателя

кстате для нормальной ракеты 1-2 грамма не должны играть роли, особенно если полезный груз около 100г звездок с разрывным зарядом :)
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #461 : 13 Сентябрь 2012, 11:10:06 »

Так все ж, селитра должна раствориться или просто размешаться в расплаве сорбита? Раствориться - то есть перейти в раствор. А размешаться - просто чтобы остались крупинки в растворе....он же густой...наверное
Значит сорбит и калиевую селитру. А сколько покупать?(1,2,10кг?)
И какого размера делать двигатель и ракету?

Кстати вопрос: почему двигатель работает только 1-2с? Если набить выше столбик, то он как я понимаю будет дольше работать? Ведь высота должна расти в алегебраической прогрессии со временем работы двигателя....я так подсчитал что 100с работы и ракета улетит в космос!
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #462 : 13 Сентябрь 2012, 11:24:36 »

Селитра плавиться не должна :) если начнет то у тебя все вспыхнет, тут смысл в том что бы мелко перетертая селитра смешалась с расплавленным сахаром.
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #463 : 13 Сентябрь 2012, 12:59:27 »

А сколько смеси делать, вы скажите или нет? Я просто никогда с этим не связывался....кило, 10 грамм?


И ракету какого размера делать? В корпусе от ручки пишушей можно ли сделать? Чтобы был минимальный расход веществ. Ручка с "обтекателем", длина - 104мм, внутренний диаметр - 7мм. Просто срезать "дно" и вставить топливную шашку.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #464 : 13 Сентябрь 2012, 13:01:35 »

В ручке  :shocked:  ?
А не слишком ювелирно будет.
Я делал в среднем по 50 грамм на ракету
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #465 : 13 Сентябрь 2012, 13:07:09 »

Ну а какого размера сделать чтобы было экономно и работало? 50гр на ракету, это значит 50см3 где-то, то есть двигатель диаметром 5см и высотой 10см. Так?
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #466 : 13 Сентябрь 2012, 13:09:07 »

Думаю так будет лучше, вот как я делал:  http://explodder.info/roket/rok1.html 
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #467 : 13 Сентябрь 2012, 13:15:01 »

А можно ж без сопла? Как я понимаю порядок действия таков:
1)карамель заливаю в картонный цилиндр, внутрь вставляю трубку в 1/3 диаметра двигателя
2)когда застынет, из ватмана делаю высокий цилиндр, вставляю внутрь двигатель
3)приклеиваю стабилизаторы
4)делаю обекатель
5)ставлю фитиль из бинта промоченого в селитре
6)ставлю ракету на ровную поверхность и поджигаю фитиль, быстро сматываюсь и ракета полетела. Так?
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #468 : 13 Сентябрь 2012, 13:22:37 »

Кстати на какую высоту может подняться такая ракета, сколько груза может поднять?
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #469 : 13 Сентябрь 2012, 13:40:30 »

Не замерял, ни то ни то :)
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #470 : 13 Сентябрь 2012, 13:54:05 »

Кстати на какую высоту может подняться такая ракета, сколько груза может поднять?
все считается соотвецтвующими программами, но для этого нужно знать удельную тягу, удельный импульс и еще чтото, не помню, плюс понимать что это такое :)
BOBA

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53
« Ответ #471 : 13 Сентябрь 2012, 17:41:06 »

А можно ж без сопла? Как я понимаю порядок действия таков:
1)карамель заливаю в картонный цилиндр, внутрь вставляю трубку в 1/3 диаметра двигателя
2)когда застынет, из ватмана делаю высокий цилиндр, вставляю внутрь двигатель
3)приклеиваю стабилизаторы
4)делаю обекатель
5)ставлю фитиль из бинта промоченого в селитре
6)ставлю ракету на ровную поверхность и поджигаю фитиль, быстро сматываюсь и ракета полетела. Так?

Слушай, в одном посте даже минимум необходимой теории не расскажешь, поэтому если ты хочешь спроектировать СВОЮ ракету, то без теории ничего не выйдет. Второй путь это метод проб и ошибок. Заново изобретая велосипед и тратя кучу времени, сил и ресурсов. При этом все равно не получится лучше того что уже за тебя просчитали.

Сорбитовое топливо готовится так: ставишь посудину на огонь и расплавляешь сорбит. Старайся держать минимальную температуру достаточную только для расплавления сорбита. Когда он расплавится, то по виду напоминает прозрачную воду чем завидно отличается от сахара который начинает пригорать и карамелизироваться. Отдельно толчешь в ступке калиевую селитру что бы не было кусочков. Чем мельче растолчешь тем лучше, и тем больше будет скорость горения топлива, но тем гуще оно будет и тем труднее с ним работать (заливать в корпус например). Если все же перетер слишком мелко и после присыпания к расплавленному сорбиту карамель получилась слишком густой, так что не льется, то можешь добавить БУКВАЛЬНО несколько капель средства для мойки посуды типа ГАЛА или че-то в этом роде. Иногда шампунь тоже работает, главное не переборщить. Короче ПАВ повысят текучесть. Вот подробная инструкция по сорбитовому топливу от ЗНАЮЩЕГО  ТЕОРИЮ и ХИМИЮ практика:  http://serge77.rocketworkshop.net/cansorb/cansorb.htm

По поводу сопла. Одна из целей сопла повысить давление в камере сгорания. Что бы ракета летела ей нужно в единицу времени выбрасывать определенное количество газообразных продуктов с максимально высокой скоростью. С повышением давления в камере сгорания скорость горения топлива тоже повышается. При чем для разных топлив это зависимость разная. Обычно стараются повысить давление как можно больше, главное что бы выдерживал корпус двигателя. Если корпус не выдержит то ракета взорвется. Второй способ повысит давление в камере сгорания это увеличить площадь горения топлива, что бы в единицу времени сгорало его то же самое количество что и с соплом. При этом из-за отсутсвия сопла уменьшится масса ракеты и упростится конструкция, а для начала это важно. Поэтому в бессопловиках делают длинный канал почти вдоль всего мотора что бы одновременно горело топливо по всей длине канала  создавая нужно давление и газообразные продукты.

При чем воспламенять топливо нужно с самого дальнего конца от выхода, чтобы горячие газы двигаясь по каналу к выходу по ходу движения воспламеняли топливо по всему каналу наращивая давление, тогда тяга возникнет сразу. Если воспламенять от "сопла", то есть от входа в канал двигателя, то пока воспламенится вся поверхность канала часть топлива сгорит в отсутсвии тяги, то есть зря. Поэтому фитиль да еще на селитре не советую. Возьми лучше электровоспламенитель. Вот более продвинутые варианты http://serge77.rocketworkshop.net/igniter5/thermite_rocket_igniter.htm

nw2o3

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35
« Ответ #472 : 14 Сентябрь 2012, 00:23:12 »

солпло нужно белать из метала!!!!!!!!!!!!!! на крайняк гипс алебестр!!!! но не бумага с клеем!!!
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #473 : 14 Сентябрь 2012, 05:27:56 »

солпло нужно белать из метала!!!!!!!!!!!!!! на крайняк гипс алебестр!!!! но не бумага с клеем!!!
глина на силикатном клее
бумажное сопло являющееся частью корпуса (можно пропитать силикатным клеем для пущей термостойкости)

перестань советовать глупости, металл в любительских ракетах не применим, при взрыве эта болванка полетит если не в тебя то в когонить, плюс если порвет в воздухе раскаленный кусок металла упадет кому нить на голову, использовать нужно гипс\цементит\алебастр и прочее, во первых легкие, во вторых хорошо держат температуру не разрушаясь
кстати можеш еще ознакомится с температурами газов которые через это сопло выходят, если время работы двигателя достаточно оно просто расплавится
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2012, 05:31:32 от Darknew »
BOBA

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 53
« Ответ #474 : 14 Сентябрь 2012, 09:25:35 »

Девачки не ссортесь! Используйте графитовые сопла, они еще легче и жаропрочней :book: у нас тут кстати недавно такие болванки графитовые были.. см 80 в диаметре и длинной несколько метров, жаль не поднять :(
Darknew
Специалист

Пирорепутация: +7/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 675
« Ответ #475 : 14 Сентябрь 2012, 10:46:09 »

Девачки не ссортесь! Используйте графитовые сопла, они еще легче и жаропрочней :book: у нас тут кстати недавно такие болванки графитовые были.. см 80 в диаметре и длинной несколько метров, жаль не поднять :(
шикарные сопла, правда тут уже жалко графит надо делать ракеты многоразовые :) или хотябы корпуса находить чтобы сопло переставить :)
nw2o3

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 35
« Ответ #476 : 15 Сентябрь 2012, 00:11:49 »

поверь моя монета намного легче чем та глина и чтото двигатель карамель ниразу не взрывался и изготовление на много проще!
ФЕНИКС

Пирорепутация: +4/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 357
« Ответ #477 : 15 Сентябрь 2012, 02:45:09 »

бумажное сопло являющееся частью корпуса (можно пропитать силикатным клеем для пущей термостойкости)
это непоможет, бумага выгорит изнутри, я специально испытывал такие "сопла" на фонтане, выгорает за секунды, а там температура давление и скорость газов куда скромнее чем у ракеты.

использовать нужно гипс\цементит\алебастр и прочее, во первых легкие, во вторых хорошо держат температуру не разрушаясь
кстати можеш еще ознакомится с температурами газов которые через это сопло выходят, если время работы двигателя достаточно оно просто расплавится
если уже и сталь расплавиться, то что тогда осьтанется от  гипса и бумаги, пыль да пепел? , ненадо преувеличивать, не все так критично, тебе ведь ракеты не в космос запускать, сопло из стали максимум раскалиться, энегия у обычной ракеты не так уж и много и время работы какие то секунды.
 
перестань советовать глупости, металл в любительских ракетах не применим, при взрыве эта болванка полетит если не в тебя то в когонить, плюс если порвет в воздухе раскаленный кусок металла упадет кому нить на голову
опять преувеличиваеш...
какая еще болванка?? ты ракеты запускаеш или утюги???  по твоему сопло из металла нельзя сделать небольшим и легким.
насчет "взорвется и уебет по голове"
скажу- вопервых не надо запускать ракету в тех местах где она может в когонить попасть, возле жилых домов тем более, так как даже если не взорвется то может залететь на балкон например и тому подобное и вызвать пожар, а во вторых если твои ракеты таких габаритов что ее обломок может убить или как минимум здорово уебать, то я невижу разници межу падающим раскаленным "утюгом" и раскаленным "кирпичем"

и чтото двигатель карамель ниразу не взрывался и изготовление на много проще!
у меня даже "врывпакеты" на карамели невзрывались, если несчитать прогорание корпуса и связаных с ним пуков, и это в замкнутом пространстве, а с отводом газов как в ракете то и тем более, карамель слишком медленно горит.
Новокузнечанин

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 17
« Ответ #478 : 15 Сентябрь 2012, 07:31:35 »

Сорбита 0,5кг купил, 83р стол в аптеке.
А с селитрой засада. Зашел в подвальчик, в "удобрения", там только К2SО4 и Са2(РО4)3+Са(NО3)2. Обзвонил 15 наших магазов, в одном сказали: селитра - вв, вы что вв купить хотите? Ее только совхозам и колхозам по разрешению продают!
В двух есть кальциевая.....что делать? В приципе можно реакцию К2S04 + Cа(NО3) = 2КNО3 + СаSО4
Brom
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 197
« Ответ #479 : 15 Сентябрь 2012, 09:08:51 »

Сорбита 0,5кг купил, 83р стол в аптеке.
А с селитрой засада. Зашел в подвальчик, в "удобрения", там только К2SО4 и Са2(РО4)3+Са(NО3)2. Обзвонил 15 наших магазов, в одном сказали: селитра - вв, вы что вв купить хотите? Ее только совхозам и колхозам по разрешению продают!
В двух есть кальциевая.....что делать? В приципе можно реакцию К2S04 + Cа(NО3) = 2КNО3 + СаSО4
Из норвежки сделай кальциевую карамель, у неё скорость горения повыше чем у карамельки, но гигроскопичность огромная или переведи обменкой в калийку.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.