Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы и ответы  (Прочитано 461517 раз)
inksde

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80
« Ответ #4080 : 05 Ноябрь 2015, 22:33:24 »

серу можно купить у пчеловодов в мелкой фасовке. для чп годится, проверено.

дописал бы сюда еще стиральный порошок и отбеливатель чего ты стесняешься))))))


Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4081 : 06 Ноябрь 2015, 09:28:52 »

когда у тебя есть химмаг то над чей-то инвентарь можно посмеяться)) Если обычную серу мне тяжело найти, то что сказать об кобальте? Одно дело пойти в химмаг затариться, и совсем другое когда бегаешь и еле достаешь 15% из своего списка.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #4082 : 06 Ноябрь 2015, 09:56:14 »

тут наверно у 80% народа нету химмага в городе, все по инету заказывают, так что не надо ныть по этому поводу
 :ku:
inksde

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80
« Ответ #4083 : 06 Ноябрь 2015, 13:15:24 »

когда у тебя есть химмаг то над чей-то инвентарь можно посмеяться)) Если обычную серу мне тяжело найти, то что сказать об кобальте? Одно дело пойти в химмаг затариться, и совсем другое когда бегаешь и еле достаешь 15% из своего списка.

ближайший хим маг - 400 км от меня, + там еще по киеву петлять не дешево. благо развелось перевозчиков типа Новая почти, автолюкс и т.д. которым абсолютно плевать что и сколько суют в коробку.
так что заказать через инет и получить через 1-2 дня проблем не составит. я не смеялся, кстати. отбеливатель - очень полезный реактив, хоть и не чистый. я про гипохлорит натрия. а стиральный порошок - там полно фосфатов.
вот кобальт то тебе и не нужен. и не рекомендую с его солями работать.
в хим маге может оказаться дороже, чем заказать мелкую фасовку прямо у производителя. интернет найдет все, главное искать
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4084 : 09 Ноябрь 2015, 11:29:24 »

Привет парни! Короче попытался я перекристаллизовать мою "калийку", в 1 литре воды разбавил 2кг калийки, профильтровал и оставил раствор остыть. Кстати, раствор получился мутный, беловат. Ночь постоял в прохладное место, и утром, я так и не нашел никаких кристаллов, как была белая муть, так и осталось. поставил в холодильник, посмотрим что будет дальше.... но надежды что появиться кристаллы почти ноль.
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4085 : 09 Ноябрь 2015, 12:07:40 »

Вот короче так выглядит бодягу которую я приобрел http://f-picture.net/lfp/i058.radikal.ru/1511/3f/c6616290489c.jpg/htm
и вот небольшой тест: оставил в неотапливаемой помещении 3 вида "калийки" на открытом воздухе на 24 часа http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i436/1511/24/f606b51e9d70.jpg/htm

и вот что было ровно после сутки: http://s017.radikal.ru/i437/1511/d4/2bd4939617f2.jpg
P.S. извиняюсь за плохое качество фоток, снято с простой мобилы.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #4086 : 09 Ноябрь 2015, 17:01:50 »

Это скорей всего аммиачка :)


нагрей ее, аммиачка закипит и дымом улетит почти вся, калийка максимум расплавится покипит но останется сухой остаток
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4087 : 09 Ноябрь 2015, 19:26:06 »

Короче, кристаллы так и не выпали, температура раствора ниже 0 градусов. не знаю что за селитра... Когда я сжег чуток пудры на кончике ножа, оно не загорелось, а только покипело и превратилось в белый остаток типа как налет. Выходит что типа это калийка, но тогда почему не выпали кристаллы? Никакого осадка раствор не дал.

и теперь ваш совет: как проверить при покупки калийки ее подлинность, чтоб в следующий раз не облажаться? просьба рассказать по подробнее, и извиняюсь за надоедание.
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #4088 : 09 Ноябрь 2015, 22:45:15 »

Это тебе х...ню подсунули, калийка не бывает в гранулах! это либо аммиачка или мочевина что скорей всего. Калийка в кристаллах идет, иногда кусками попадается НА ПОДОБИЕ снега, вруках при сжатии скрипит. Пойди эту х...ню назад отнеси и вкнигу жалоб напиши  :crazy:
Doom
Пиротехник*

Пирорепутация: +41/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 731
« Ответ #4089 : 09 Ноябрь 2015, 23:09:39 »

и теперь ваш совет: как проверить при покупки калийки ее подлинность, чтоб в следующий раз не облажаться? просьба рассказать по подробнее, и извиняюсь за надоедание.

Мочевина не растворяется в таком неадекватном соотношении(2кг на литр). Остаётся аммиачная и кальциевая селитры. Кальциевая - сростки из мелких отчётливых кристаллов. В гранулах тогда может быть только аммиачная селитра - радуйся.
Смешай несколько грамм с тёртым сахаром или алюминиевой пудрой и разогрей на костре - с сахаром просто быстро сгорит,с алюминием будет фейерверк.

Калиевая селитра продаётся в виде мелкого белого тяжёлого порошка,как соль "экстра".Она негигроскопична,потому если и схватывается в комки, то легко легко крошится и сыплется.
inksde

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80
« Ответ #4090 : 10 Ноябрь 2015, 14:21:33 »

Привет парни! Короче попытался я перекристаллизовать мою "калийку", в 1 литре воды разбавил 2кг калийки, профильтровал и оставил раствор остыть. Кстати, раствор получился мутный, беловат. Ночь постоял в прохладное место, и утром, я так и не нашел никаких кристаллов, как была белая муть, так и осталось. поставил в холодильник, посмотрим что будет дальше.... но надежды что появиться кристаллы почти ноль.

1. при комнатной температуре в 1000 мл воды растворилось бы только 316 грамм нитрата калия
2. 1920 грамм нитрата аммония могло раствориться в 1000 мл воды при комнатной температуре
3. если это "аммиачка" то почему автор вопроса не заметил характерного снижения температуры жидкости, как это происходит обычно (или не описал его в доводах)
4. не фильтрованный раствор технической аммиачной селитры (марка Б для удобрений) имеет бурый оттенок из-за загрязнения солями железа и магния, после фильтрации - мутный, видны мелкие пузырьки

кристаллы не появятся. тебе надо упарить р-р хотя бы до 1500 мл что бы увидеть кристаллы. но какой в этом смысл все равно не понятно.
купи электролит в авто магазине, залей в сухие гранулы и брось железный гвоздь. если это аммиачка то ты увидишь "бурый пар" (не дыши им)


Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4091 : 10 Ноябрь 2015, 19:02:15 »

inksde, я растворил 2кг этой фигни в 1л воды при где-то 80градусов. Раствор получился как сахарный сироп по консистенции, чуть белый, мутный, особенно когда остыл. Сегодня даже упарил 200 грамм этого сиропа до состояния "манной каши" и оставил остыть, но даже в током концентрации вряд ли что нибудь выпадет. При разбавлении в воде температура действительно падает, сегодня даже когда решил помыть шарики с шаровухи и залил их водой, они примерзли друг к другу. Реагирует чуть-чуть с пищевой содой, выделяя какой-то газ, тухлятеной не пахло, да и аммиаком тоже нет, выпал белый осадок, чем он кушается - понятие не имею. Не горит вообще, только пениться чуток и превращается в какой-то белый шлак. Влагу капец как тянет! ржавеет железо от него, окрашивается в черный цвет. Сделал карамельку и 75/25, и 50/50, НЕ ГОРИТ а только шипит. Случайно не кальцевая??? Я на 100% уверен что железо ржавеет при нанесении мелом по его поверхности.  Я попробую завтра твой совет, элик как раз у меня есть, да и гвоздь найдется.

Спасибо всем кто откликнулся!
Doom
Пиротехник*

Пирорепутация: +41/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 731
« Ответ #4092 : 10 Ноябрь 2015, 21:50:41 »

Случайно не кальцевая??? Я на 100% уверен что железо ржавеет при нанесении мелом по его поверхности.  Я попробую завтра твой совет, элик как раз у меня есть, да и гвоздь найдется.

ок,плюс:
кальциевая селитра при 45С плавится в своей кристаллогидратной воде,потом неспеша усыхает в твёрдую белую корку.
Ca(NO3)2*4H2O = Ca(NO3)2 + 4H2O
Если эту корку быстро(пока горячая и не напитала воды снова) замешать с сахаром - гореть должно.
по реакции  с содой подходит,странно правда что в гранулах

гы,в паре с  сульфатом калия(тоже удобрение) будет калийная селитра
inksde

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80
« Ответ #4093 : 10 Ноябрь 2015, 22:07:47 »

Сюда можно вплести нитрат кальция по нескольким причинам:

Первая. Его (нитрат кальция) выпускают в гранулированном виде, к нему могут добавляют в процессе производства 4—7 % нитрата аммония для уменьшения гигроскопичности удобрения. Возможно, что небольшой процент нитрата аммония и является причиной горения такого удобрения с сахарком. Он намного более гигроскопичен, чем "аммиачка", которую тебе должны были продать, поэтому воду будет тянуть пока не расплывется в соли. По этой причине не используется в пиротехнике, только как промежуточное вещество.
Вторая. Откуда осадок? Какой газ не пахнет? Если была аммиачная селитра, то, образующийся в процессе реакции, нитрат натрия не должен выпадать (прекрасно растворим даже в холодной воде), тем более в таком количестве теплой воды. Тем более, эта реакция не быстрая, закончить ее до конца без нагрева дело не одних суток. Значит вещества прореагировали не полностью.

Но если у тебя изначально был нитрат кальция (в укр. давно введен вместо нитрата калия), то можно попытаться объяснить осадок и выделения газа, заодно.

1. Ca(NO3)2 + 2 NaHCO3 = Ca(HCO3)2 + 2 NaNO3 / гидрокарбонат в воде растворим, тем более не понятно сколько ты добавил туда "пищевой соды". воды было достаточно.
2. Ca(HCO3)2 --> CaCO3 + CO2 + H2O                 / мел в воде почти не растворим и дает суспензию, которая долго оседает. диоксид углерода - газ без цвета и запаха, разве что немного "покалывает" в носу при первом вдохе.
*формулы справедливы только если все вещества были в виде р-ров, когда ты их сливал. если ты сыпал соду в мутный р-р нитрата кальция, то осадок - это сода, которая очень медленно растворяется в холодной воде. пузырьки газа должны были подыматься с поверхности осевшей соды. как пойдет реакция в этой ситуации я не знаю.

на счет электролита. сделай 2 стакана с р-ром своей селитры, не насыщенным 10 грамм на 100 мл воды. отфильтруй через салфетку, туалетную бумагу или кусок ткани.
возьми 1 стакан и к фильтрату прилей 20 мл серной кислоты малыми порциями.
1. если в фильтрате был нитрат кальция, Ca(NO3)2 + H2SO4 = CaSO4 + 2 HNO3 / то ты увидишь белый-серый осадок сульфата калия, который почти как и мел не растворим в воде.
возьми второй стакан с фильтратом и сделай тоже самое
2. если в фильтрате был нитрат аммония, то ты ничего не увидишь. 2 NH4NO3 + H2SO4 = (NH4)2SO4 + 2 HNO3 / нейтрализуй содой, должен выделяться газ без запаха
остался вариант:
3. насыпь сухие (посуши на сковороде или в печке) гранулы в колбу. налей туда элик и брось железный гвоздь.
2 NH4NO3 + Fe + 2 H2SO4 = (NH4)2Fe(SO4)2 + 2 NO2 + 2 H2O / скорее всего смесь придется греть (!!!если хим посуды нет, то только на водяной бане!!!) до накала выделения паров бурого цвета.
если упарить реакционную массу в 4 раза, а за тем резко охладить, то должен образоваться кристаллогидрат мутно-зеленого цвета, так называемая соль Мора. можно вырастить огромный кристалл, как из медного "купороса".
хотя в случае с сильно разбавленной кислотой там будет смесь (NH4)2SO4, FeSO4, и Fe(NO3)2 так как избыток железа, в виде гвоздя неизвестной массы, будет реагировать уже с продуктом реакции.


как то так



         
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2015, 22:10:31 от inksde »
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4094 : 10 Ноябрь 2015, 22:24:41 »

Спасибо всем за труд ваш. Решил я выкинуть эту хренатерь и искать нормальную калийку, или начну синтезировать ее.
inksde

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 80
« Ответ #4095 : 10 Ноябрь 2015, 22:55:35 »

черт мы так и не узнаем что там было...  эх))))

так ты уже синтезировал нитрат натрия, только не выделил. и кстати нитрат кальция был бы идеальным кандидатом для обменной реакции с KCl, если синтезировать надумал. но синтезировать самому не выгодно, из-за того, что 1/3 (в лучшем случае) часть нужного нитрата все равно остается в р-ре, а выделить ее отдельно практически не возможно не завоняв свою квартиру, а через вытяжку и соседей, что выше по стояку. учитывая это, а еще потери при перекристаллизации, выходит выгоднее купить килограмм нужного нитрата марки х.ч., что для сжигания углеводородов выше крыши. относительно чистый нитрат получается только при воздействии соответствующего гидроксида на аммониевую соль. проверено на практике не один раз. разве, что ты нашел какой то склад на предприятии, в котором стоит ничейный начатый мешок селитры (выясним какой)))))0) и щелочи. только так будет выгоднее, чем просто купить нужное.

з.ы. так что ж там было то? сипани жменю гранул , если остались в воду и прилей элика)) напиши что было)))

NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1791
« Ответ #4096 : 10 Ноябрь 2015, 22:57:26 »

Ну блин ещё бы спектральный анализ бы предлагали  :facepalm: ну и так было по фоткам видно что эта не калийка.
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4097 : 10 Ноябрь 2015, 23:41:18 »

inksde, ради тебя, завтра проведу тест этой фигни, плюс еще схожу к тетке в магаз и попрошу показать тару из под проданной мне "калийки". а пока пусть полежит 1кг сухой и 1л концентрированного богатство, может найдется из применение.
ФхФ
Administrator

Пирорепутация: +65/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 3737
« Ответ #4098 : 11 Ноябрь 2015, 00:10:13 »

Ты в раствор свой, соды сыпани, если попрет аммиак, то точно аммиачная селитра  :biggrin:
Jiorik

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 50
« Ответ #4099 : 23 Ноябрь 2015, 20:25:19 »

Привет! Короче, сыпанул я соду в раствор, примерно после 2-3 сутки обнаружил на дне камушек из слипшихся кристаллов, их длина была примерно от 3 до 6 мм, и ширина где-то 2 мм, форма у них как у кварцевых кристаллов, НО самое странное это то что они небыли склеены хоотично, а строго в одном направлении, как спички в коробку! Я их вытащил из раствора, и поставил на салфетке сушиться, а утром заметил что примерно 25% из массы ростаили,и я кинул обратно в свой раствор.   Соду сыпал на глаз, начало слабенько шипеть, с образованием пены и немаленьких пузырьков. Дотронулся горящей спичкой до пузырька размером в 3 см и спичка сразу затухла. Наверное это был углекислый газ или что-то еще... я пока не силен в химии. Избыток осел на дно. При поджигании кристаллика, он просто тает, не горит.
   Кстати, это второй раз когда сыплю соду в раствор (другой естественно), и ни в первый, ни во втором не заметил запаха аммиака или сероводорода. Как сделаю фотки кристаллов, поставлю на ваше обозрение.
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.