Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электролиз хлоратов/перхлоратов, оборудование  (Прочитано 159217 раз)
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1788
« Ответ #1140 : 08 Апрель 2016, 12:37:43 »

А для чего собствено столько гемора с электродами ? Вы ж не производство открываете.  Слижу за темой не о дин день ,  за это время я бы успел мешок хлората получить из натрий хлора . А если нужен был бы перхлорат, я бы в муфиле прокалил бы. Графитовые щетки у меня отработали три цикла и то почти целые . Съедаеться только понемногу место крепления графита с проводом. )
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1141 : 08 Апрель 2016, 14:21:42 »

Ну мы наукой как бы занимаемся. Разрабатываем новые электроды. Не все время же пиротехникам получать хлорат на графите и чистить грязюку от него.
А так у самого есть кило 10 графита. В свое время счеток с пригородных электропоездов использованых набрал. Они в разы больше и толше троллейбесных,но один хрен срут. А перхлорат таким методом затратно и не безопасно получать

вон на буржуйском сайте science madnes во всю гонят азотку из воздуха выплавляют натрия, это кстати их идея была с окисью марганца а мы весьма отстаем в этом плане
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1788
« Ответ #1142 : 08 Апрель 2016, 14:44:27 »

щетки не тролейбусные, а от крупных движков.
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1143 : 08 Апрель 2016, 18:39:42 »

NIUS . да я тоже не чищу уже (выше писал).  Сколько у тебя КВт/ч на 1 грамм ХК получается, не считал?
NIUS
Пиротехник*

Пирорепутация: +33/-4
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1788
« Ответ #1144 : 08 Апрель 2016, 21:05:27 »

Точно уж и не припомню, анод гдето 60кв/см это графит. И порядком 4-5ампер если не ошибаюсь. Мощьный транс ват на 200 и диоды ампер на 10 и вся установка. Цикл 7 дней в банке литровой, сколько засыпал не припомню но концентрированый раствор был, банки две штуки было, банки охлождались в тазу, лищний хлор пробулькивал. Время от времени раствор подливал свежий, так как испарение не избежно. Да и готовил берту обменкой через хлорат натрия. Больше всего понравилось когда выделил кристаллы хлората натрия высушил размолол и смешал с сахором . Кухонный аля порох или хлоратит можно схерячить )))).
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2016, 21:13:44 от NIUS »
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1145 : 08 Апрель 2016, 22:36:45 »

Ну я тоже через NaCLO3 делал - затраты больше. А КВт/час считаются так:  Измеряем напряжение и ток на электродах банки. Получаем мощность Вт. P=IU. Допустим у тебя 5в и 4а. P=5x4=20Вт. Кол-во часов 24 x 7 = 168 часов.  Теперь 0.02КВт x 168 часов = 3,36 КВт/час  теперь эту цифру раздели на кол-во грамм полученного хлората .  У меня получается около  0,01 КВт/час на 1 грамм. По хорошему должно быть в 10 раз меньше, есть куда стремиться ))
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1146 : 12 Апрель 2016, 22:27:06 »

Заново провёл эксперимент по электролизу на БП от ноута.Анод графит.катод спираль из шампура 19 В. 3.42 A T=15град.(конечно мало но...) 5 дней 60г.ХК
Мало но тоже вариант когда нет других.
А по поводу нанесения ДС на кобальт.попробуй сначала из ацетатного р-ра ДС нанести.0.5-0.6мм.а потом из  нитратов.уксус не жрет Co3O4.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2016, 22:29:01 от Azeff »
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1147 : 12 Апрель 2016, 23:26:58 »

У меня лично ни чего не жрало. Возможно раствор кислый сильно в начале не был.А потом оно заросло. Можно покрыть окись кобальта окисью марганца
marian

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 138
« Ответ #1148 : 13 Апрель 2016, 00:38:01 »

У меня покровний раствор поджерает кобальтовий подслой, но потом тоже заростает. Но мне не подслой  жалко, а покровний раствор. Покрития із засраного раствора сильно трескаются. А ето главний фактор которий влияет на работоспособность електрода. Тоже задумался над тим что надо сменить покровний раствор.
1. Очень большие требования по чистоте реактивов, особенно надо смотреть на содержание железа і кобальта. От железа можно його очистить, а от кобальта не знаю как. Правда марганец не портит покрития, його нераз і рекомендуют туда вводить.
2. Слишком активний. Поджерает кобальтовий і нікелевий подслой. Серебряний подслой у меня сожрало полностю, до титана. Двуокись села тупо на голий титан і сопротивление електрода большое. Правда, ложиться на нержавейку.
Думаю пробувать щелочний трилоновий покровний раствор, как в Джафарова. Какие в кого будуть соображения по етому поводу.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1149 : 13 Апрель 2016, 09:33:45 »

Можно поробовать осаждать из плюмбитного электролита на малых токах а затем из азотнокислого. В азотнокислом электролите при больших токах можно осаждать. Он самый удобный.
Так же есть вариант на никелевый подслой попробовать нанести окись марганца.Правда она пористая, но возожно тостый слой защитит.Если получится,то будет очень хороший электрод.

На счет нужности чистоты не уверен. Я  лил в раствор самодельный нитрат меди и купопороса и кальциевой селитры. Главное чтоб железо в раствор не поподало. Да, и как ты от него чистить предлагаешь? А остальные примеси не критчны. Очень важен режим. 2 главных фаткора это концетрация, свинца. Она должна быть васокой и температура. Она должна быть около 60. И сооствественно на листах покрытие выходит херовейшее
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2016, 09:38:55 от Pirokiller »
guns
Пиротехник*

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 146
« Ответ #1150 : 13 Апрель 2016, 13:17:30 »

Привет!!!Есть несколько вопросов: какая площадь анода у тебя,какой формы?При нанесении используешь магнитную мешалку?Или как добиваешься равномерного покрытия,какой ток используешь?
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1151 : 13 Апрель 2016, 16:21:48 »

Анод  лучше всего делать из  титанового прутка или трубы. Мешалку не использую. Покрытие ровное на титане выходит
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1152 : 13 Апрель 2016, 20:31:40 »

Pirokiller . от железа очень хорошо идёт аммиак.медь в р-ре а ржавчина в осадке.но потом парить и чуток сульфата аммония в примеси.А плюмбитный не стал пробовать,т.к.нестоек и может дать осадок глета.ну а так дерзай и не забудь отписаться :biggrin:
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1153 : 13 Апрель 2016, 22:33:38 »

Azeff , у тебя с расчетами какая-то проблема.  15С при 80Вт может быть только если 120 г KCL растворить в ванне на улице )) ... Получилась эффективность сверх - низкая. Уточни.
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1154 : 15 Апрель 2016, 22:45:14 »

Lx тупо пробовал получится что то при 19 В или нет.
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1155 : 16 Апрель 2016, 09:21:33 »

Нет. Я у себя все точно перемерил и получилось на электролизер идет U=3,5V  I=1A соответсвенно P=3,5W 6 дней цикл. С катодом из немагнитной нержавейки (там Cr 20%) выход пока получался чуть ниже чем из меди . (50г -> 55г медь), (70г -> 64г сталь). Со сталью эл-параметры те же.  Ну может еще от концентрации зависит.
Pirokiller
Пиротехник*

Пирорепутация: +6/-3
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 836
« Ответ #1156 : 25 Апрель 2016, 00:19:51 »

Ну говорили уже 19 вольт сллишком дофига. Marian, ну как покрыл таки электроды? Вобще как успехи с подслоями?
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1157 : 25 Апрель 2016, 17:03:02 »

У кого есть формула расчёта вторички чтоб 6В и 1-3 А давала желательно с регулировкой.И схему сборки плиз.
С кобальтом облом идёт кошка опрокинула банку с раствором.но может хватить на кобальтирование или боркобальтирование а потом окислить более300©.
Lx

Пирорепутация: +0/-1
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 238
« Ответ #1158 : 25 Апрель 2016, 20:02:24 »

У кого есть формула расчёта вторички чтоб 6В и 1-3 А давала желательно с регулировкой.И схему сборки плиз.
Скучно что-ли? )) Обычной пропорцией считается , исходя из первички. На 1 - 3 а толщина вторички можно 0,5мм. Не мотай ...  Подбери ТАН или ТН, в старых ламповых (на помойке) стоят торы 6.3V 5a.  на них ставится обычный тиристорный  плавный регулятор (самодельный).  Если понадобится , плату с элементами сфоткаю - там все не сложно.
Azeff

Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 192
« Ответ #1159 : 25 Апрель 2016, 20:45:45 »

Я в электронике не секу.есть 6 прутков титана хочу с подложками поэксперементировать и ОКТА заюзать. Но ток нужен1-3А.не хочу все электроды одновременно подключатт
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 »   Вверх
  Печать  

Powered by SMF 2.0.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

© 2018 piroforum.info Копирование материалов сайта запрещено.