nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« : 16 Августа 2009, 23:37:01 » |
|
Я вот решил начать новую тему. Касается вторичников.
На форуме про вторичники есть, но разбросанно. Есть идея собрать все в одном месте. Интерестно что думает по этому поводу начальник отдела АСВВ. Для вторичников насколько я понимаю подходят :
динамон ленивца
аммонал классический в определенном количестве
детонит. Это я имел ввиду из АСВВ.
Пока про первый вариант.
Назначения динамона ленивца (как мне говорили) - работа в маленьких зарядах. Вопрос:
критический диаметр заряда у Динамона ленивца меньше чем для класс аммонала (7см)?? Бо слышал что динамон ленивца взрывали в количесве кажись даже 15 грамм. Я хочу использовать на вторичник 70-100 грамм(может больше надо?). Насколько надежно при 0,5 гр ГМТД и 1 гр ГМТД? ТЕН или Гек понятное дело лучще, безопаснее, и я только за ТЕН или Гек, ну нафиг этот ГМТД, но вопрос ИМЕННО за ГМТД. (познания ради).
Просьба не подумать (что б не следовали ложному примеру) что Нитрокс тут всех учит что надо использовать проверенное и надежное в промышленности (ТЕН, ГЕК) а сам "втихаря" юзает ГМТД и другие перекиси. Вопрос задавался дейсвительно ради познания.
Почему ГМТД для заводки? Да очень просто. Если заведется от грамма или даже 0,5 гр ГМТД, то 1,5 гр ГЕКа или ТЕНа заведут гарантированно.
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #1 : 16 Августа 2009, 23:58:16 » |
|
И как на счет вторичников смесей АС+ТЕН, АС+Гексоген. АС+ТНТ. Или уже лучще узать чистые 30-40 грамм ТЕНа, чем делать на основе него АСВВ для вторичника? Касается и остальных предложенных композиций.
|
|
|
|
|
dead_shum..
Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн
Сообщений: 307
|
 |
« Ответ #2 : 17 Августа 2009, 00:20:43 » |
|
nitrox я прочитав первый вопрос уж подумал что ты разучился делать основные если съехал на вторичники из динамона ;D но коль уж расматриваются почти все варианты из дешовых вторичников на основе ас то я предпочитаю детонит или на худой конец сахаруха пропитаная эгдн, а такие вещи о заводимости в коментариях нетребуется, что касается динамона для меня лично он моло применим, так как мне ненравятся сабжи на основе ас которые очень сильно зависят от физической структуры сабжа, тоесь нормальным языком слеживаются и сыпучее порошковое состояние.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
 |
« Ответ #3 : 17 Августа 2009, 00:27:18 » |
|
И как на счет вторичников смесей АС+ТЕН, АС+Гексоген. АС+ТНТ. Или уже лучще узать чистые 30-40 грамм ТЕНа, чем делать на основе него АСВВ для вторичника? Касается и остальных предложенных композиций.
Нет не чего лучше чистого ТЭНа при его плотности 1.7! так же это касается и ГЕКа! ;D Понимаешь такая штука, что когда ты делаешь АСВВ с БВВ ты делаешь не манго не мало а аммонал, тем самым разбавляя мощность БВВ, ток что для каких целей вторичник? Если для ANFO то я бы взял чистое прессованное БВВ в весе 300гр для динамонов хватило бы и 5-10 за глаза.
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #4 : 17 Августа 2009, 00:51:39 » |
|
И как на счет вторичников смесей АС+ТЕН, АС+Гексоген. АС+ТНТ. Или уже лучще узать чистые 30-40 грамм ТЕНа, чем делать на основе него АСВВ для вторичника? Касается и остальных предложенных композиций.
Нет не чего лучше чистого ТЭНа при его плотности 1.7! так же это касается и ГЕКа! ;D Понимаешь такая штука, что когда ты делаешь АСВВ с БВВ ты делаешь не манго не мало а аммонал, тем самым разбавляя мощность БВВ, ток что для каких целей вторичник? Если для ANFO то я бы взял чистое прессованное БВВ в весе 300гр для динамонов хватило бы и 5-10 за глаза.
я имел ввиду что если делать вторичник из АСВВ на основе БВВ, то использовать все те же 40 грамм БВВ, а не делать АСВВ на БВВ 40 грамовое. Оно понятно, хуже будет. А так вес АСВВ будет выше 40 грамм.
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #5 : 17 Августа 2009, 00:53:56 » |
|
nitrox я прочитав первый вопрос уж подумал что ты разучился делать основные если съехал на вторичники из динамона ;D но коль уж расматриваются почти все варианты из дешовых вторичников на основе ас то я предпочитаю детонит или на худой конец сахаруха пропитаная эгдн, а такие вещи о заводимости в коментариях нетребуется, что касается динамона для меня лично он моло применим, так как мне ненравятся сабжи на основе ас которые очень сильно зависят от физической структуры сабжа, тоесь нормальным языком слеживаются и сыпучее порошковое состояние.
я ж написал - с познавательной целью. А динамон ленивца если он действительно так хорош как про него написали - хорший вторичник.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
 |
« Ответ #6 : 17 Августа 2009, 00:56:39 » |
|
Яж и пишу смотря для чего? Я бы лично умер если бы раскидало20кг ANFO от 50гр ТЭНа к примеру, лучше перестраховаться и сделать 300! А насчет динамона ленивца взял бы пол кило или кило для таких целей!
|
|
|
|
|
Парень
Гость
|
 |
« Ответ #7 : 17 Августа 2009, 00:57:38 » |
|
Вторичник должен быть как минимум в крепкой но легко разрушаемой не препятствующее ударной волне материяле. Состав ВВ во вторичнеке при хорошем корпусе отлично потходит АСВВ с БВВ. Даже если происходит уплотнение АСВВ как раз в составе её БВВ и копенсирует этот недостаток на первоначальном этапе инициирования. Почему АСВВ и БВВ да в целях экономии последеного при 20% добавке любого отличного БВВ хватает для инициации от 0,5 г. кисы. Вес вотричника то есть боевой зарядки не более 20-25 гр. и этого хватает на любой ингданит не то что аммонал.
|
|
|
|
|
Painkiller
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 192
|
 |
« Ответ #8 : 17 Августа 2009, 01:05:36 » |
|
Лутшего вторичника на ас чем детонит не найти имхо!
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
 |
« Ответ #9 : 17 Августа 2009, 01:15:26 » |
|
Лутшего вторичника на ас чем детонит не найти имхо!
Да детонит рулит по любому. Но АСВВ с сухими БВВ тоже рулят даже если количество всего 10% и АС не сушенная.
|
|
|
|
|
TANTAL
Пирорепутация: +28/-5
Оффлайн
Сообщений: 189
|
 |
« Ответ #10 : 17 Августа 2009, 03:51:01 » |
|
что думает начальник? Я всегда использую вторичник из асвв(ас+10ал)+эгдн. Как тесто на вид. И детон из 3гр тэна. Вот так. Хотя есть тнт в запасе еще,но пусь лежит.
|
|
|
|
|
Шекспир
Гость
|
 |
« Ответ #11 : 17 Августа 2009, 07:22:52 » |
|
У динамона ленивца минимальный диаметр вообще 18 мм, и минимальный детон 0,1 г гмтд. Но при таком диаметре детонация низкоскоростная. От физических свойств он и правда сильно зависит, но если эти свойства подогнать правильно (что сделать не сложно), то он оказывается лишь немногим хуже детонита, а по некоторым параметрам- даже лучше. В этом его достоинство- бумага оказывается не хуже сенсибилизатора. А аммонал классический, это что по твоему, Нитрокс? Откажись от него вообще, т.к. без бумаги или нитроэфиров он никогда полностью не детонирует. С динамоном ,Ленивца лишними становятся тэн и гек, ибо сам Ленивец их не использовал. И его цель- как раз неюзанье кисы помногу. Если вы считаете, что динамоны- это ламерство, добейтесь того чтобы у вас они заводились от 0,1 г гмтд, как у автора. Вот тогда это будет не ламерство- детонит таким количеством вы хрен заведете.
|
|
|
|
|
holocaust
Гость
|
 |
« Ответ #12 : 17 Августа 2009, 12:06:08 » |
|
Ну лишним тэн или гек в динамоне Ленивца, в том что он их не использовал, это еще не значит, что они не улучшат еще характеристики в плюс! ;D Нужно аля пробовать, потом писать, а утверждать, что они лишние это равносильно, что доказывать не правоту.
|
|
|
|
|
halls
Гость
|
 |
« Ответ #13 : 17 Августа 2009, 12:07:02 » |
|
ну не знаю скока на детонит надо кисы, но 0,15 азида свинца хватает вполне.
|
|
|
|
|
dead_shum..
Пирорепутация: +34/-2
Оффлайн
Сообщений: 307
|
 |
« Ответ #14 : 17 Августа 2009, 20:04:33 » |
|
я считаю что для вторичника динамон,как вторичник хреновый как вы его бы не расхваливали, повторю слова тогоже ленивца что динамон это как плохой танцор мешает все. так что если есть желание сделать хороший вторичник лучше всетаки делать на основе бвв, ну коль хочется немного с экономить то пожалуйста как наполнитель ас так что Painkiller и holocaust правы что лучшие вторичники нитроэфиры и их смеси с ас. Шекспир я думаю никто несчитает динамон ламерством,  но сам подумай что для вторичника важна нетолько чувствительность но сд а у динамонов она хромает на обе ноги, так что я думаю никому неитересно будет удобрять близ лежащие кусты по той причине что ваш вторичник незавел основной заряд, а лишних денег никогда небывает так что можно зажать бвв для вторичника в результате все просрет и заново бежать за аммиачкой, или как говорят жадный два раза платит, и еще с чего ты взял что чувствительность динамона выше чем детонита! детонит такая штука что можешь ***м его ебнуть а он уже детонирует ;D или ты забыл что чувствительность эгдн немного меньше нгц
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #15 : 18 Августа 2009, 00:35:35 » |
|
Яж и пишу смотря для чего? Я бы лично умер если бы раскидало20кг ANFO от 50гр ТЭНа к примеру, лучше перестраховаться и сделать 300! А насчет динамона ленивца взял бы пол кило или кило для таких целей!
неа, я конечно и по 20 кг шарахать буду и больше. но сейчас мне интерестно засунуть этот 200-300 граммовый втричник из динамона или АСВВ+БВВ в 2-ух килокрамовый динамон 10-ку, с углем. Он если хорошо сделан и от 3-х грамм ТЕНа завестись должен, но перестраховка в таком деле, не знаю, кому как, а мне важно. Причем я знаю что это скорее всего лишнее. Так - для удовольствия вторичник.
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #16 : 18 Августа 2009, 00:41:35 » |
|
У динамона ленивца минимальный диаметр вообще 18 мм, и минимальный детон 0,1 г гмтд. Но при таком диаметре детонация низкоскоростная. От физических свойств он и правда сильно зависит, но если эти свойства подогнать правильно (что сделать не сложно), то он оказывается лишь немногим хуже детонита, а по некоторым параметрам- даже лучше. В этом его достоинство- бумага оказывается не хуже сенсибилизатора. А аммонал классический, это что по твоему, Нитрокс? Откажись от него вообще, т.к. без бумаги или нитроэфиров он никогда полностью не детонирует. С динамоном ,Ленивца лишними становятся тэн и гек, ибо сам Ленивец их не использовал. И его цель- как раз неюзанье кисы помногу. Если вы считаете, что динамоны- это ламерство, добейтесь того чтобы у вас они заводились от 0,1 г гмтд, как у автора. Вот тогда это будет не ламерство- детонит таким количеством вы хрен заведете.
Хорошо описал, Шекспир. Спасибо тебе искренее  Но вот ТЕН и ГЕК не будут лишними даже при ленивце, хотя бы потому что в отличии от КИСы и ГМТД хранится могут годами, и более стабильны, не боишся - как бы само по себе не шарахнуло. Тут правда эти ТЕН и ГЕК надо правильно делать уметь, но это уже другая тема.
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« Ответ #17 : 18 Августа 2009, 00:47:20 » |
|
ну и конечно я согласен что АСВВ+БВВ лучще чем просто динамон (я имею ввиду в роли вторичника).
|
|
|
|
|
Шекспир
Гость
|
 |
« Ответ #18 : 18 Августа 2009, 14:43:15 » |
|
3 г тэна хватит даже для игданита, без промежуточника. Но смысл его делать , этот игданит? Варите аммотропин ведрами, вспенивайте нитритом или еще чем, и тогда он и от гмтд заведется. А если случайно просрет, то его такой детон не раскидает по полю. Хреновый танцор- это Ленивец сказал о простых динамонах, без бумаги, и я еще раз советую от них отказаться, в т.ч. и с углем. А сд в динамоне Ленивца отнюдь не хромает, 4200-4500 м/с, это столько же, сколько у аммонита 6жв. А при малых диаметрах и вовсе была получена эффективность выше, чем у пикриновой кислоты. Это не говорит о большей мощности динамона, но лишь о его большей устойчивости при малых диаметрах.
|
|
|
|
|
Dinamon
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 125
|
 |
« Ответ #19 : 18 Августа 2009, 14:53:06 » |
|
А я вообще в качестве вторичника всегда использую аммонал. Классической эту пропорцию не назовешь 90/10, т.к. у классики 80/20, но проведя кучу испытаний, а основательно остановился на 90/10. Мин количество, которое удалось завести - 10 гр, мин детон - 0,5 гр кисы. Использовал эту смесь в качестве вторичников несколько раз. В первый раз я 100 гр этой смеси завел 400 гр ANFO, далее был взрыв 2 - х кг ANFO, там я использовал 150 гр вторичник, и еще было взрорвано 1,5 кг, вторичник тоже 150 гр, еще ни разу не подвел.
|
|
|
|
|
|