grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« : 25 Августа 2010, 11:19:33 » |
|
Помогите решить проблему. Есть АСВВ. По составу на 100% ВВ 1. Окислитель Вода 12% + Селитра аммиачная 66% + Селитра натриевая 16% 2. Горючая фаза Масло И20 4% + Эмульгатор Lubrizol 2820 2% 3. Микросферы 3М "К1" - 2% сверх 100%
1+2 эмульгируем "и получаем эмульсию как очень густой майонез" добавляем 3 и ВВ готово.
Теперь проблема! Для изготовления патронов слишком текучая субстанция и при установке детонатора вылазит из патрона. Пробовал добавлять 2% растворенного в масле полиизобутилена П-200 (полиизобутилен с массой 1500 ничего не дает), но в промышленных условиях его нужно хер знает как измельчать и потом три дня греть и мешать (а это нереально). Хотя в итоге получил массу как пластилин.
Господа химики и взрывчатники, помогите подобрать загуститель... Спасибо.
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #1 : 25 Августа 2010, 19:29:10 » |
|
Только методом проб и ошибок, пробуй это - Глицерин (не нитро), Вазелин, ПИБ, нефть, желатин ПИЩ. но тебе пойдет ТЕХ.В промышленных целях мешать бетономешалкой что-ли.
|
|
|
|
|
grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« Ответ #2 : 25 Августа 2010, 21:16:52 » |
|
Только методом проб и ошибок, пробуй это - Глицерин (не нитро), Вазелин, ПИБ, нефть, желатин ПИЩ. но тебе пойдет ТЕХ. В промышленных целях мешать бетономешалкой что-ли.
Желатин может загустить только воду, а у меня вода в эмульсии. Пробовал Гуаргам, эффект нулевой. А остальное на мой взгляд не даст нужного загустения.
|
|
|
|
|
Corpse
Пирорепутация: +15/-2
Оффлайн
Сообщений: 375
|
 |
« Ответ #3 : 25 Августа 2010, 22:34:44 » |
|
Большая часть эмульсии - пересыщенный раствор АС в воде, именно его и надо загущать. Всякие там оргполимеры растворимые в воде не катят, т.к. АС будет сильно коагулировать золь (гель). Как мне кажется единственный подходящий вариант добавка 0,1% альгината натрия до приготовления пересыщенного раствора АС и натрийки в воде.
|
|
|
|
|
Митя
Пирорепутация: +19/-35
Оффлайн
Сообщений: 294
|
 |
« Ответ #4 : 25 Августа 2010, 23:52:39 » |
|
скажи где приобрел Микросферы 3М "К1"!
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #5 : 26 Августа 2010, 18:47:44 » |
|
Лецитин тебе поможет! Сам дядя Вандал советует!  1) Измельчить сухую АС - 87%, в пакет с 2% машинного масла, 0.5% лецитина на бензине, промешать, 10.5% добавить серебрянки и высушить в кастрюле при перемешивании и нагревании.... Хе Хе. Никаких кисов и эффект огого. Подзаводка тоже отличная Смесюга почти штатный динамон. Марку не помню фуга 410, сд 4000-4200. Лецитин у нас в аптеке в банках продается как из под кофе... гранулированный... Рвет зачипись, если просушено - почти эвв, бриза тока поменьше... Vandal http://www.pirotek.info/Vv2/dinamon.htm 2) Существуют эмульсионные составы, совсем не содержащие воды. Окислителем является переохлажденная эвтектическая смесь солей, находящаяся в жидком состоянии при нормальных условиях: Нитрат аммония - 67.8%, нитрат натрия -17.1%, нитрат калия -4.2%, ацетат аммония - 4.2%, мин. масло -2.2%, воск -1.5%, эмульгатор (смесь сорбитанмоноолеата, сорбитандиолеата и соевого лецитина) -3%. Смесь имеют пастообразную консистенцию, а из-за отсутствия воды обладает повышенными энергетическими характеристиками. Пригодна для подрыва в обводненных скважинах. http://www.pirotek.info/Vv2/watervv.htm
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Августа 2010, 18:49:55 от Carnage »
|
|
|
|
Corpse
Пирорепутация: +15/-2
Оффлайн
Сообщений: 375
|
 |
« Ответ #6 : 26 Августа 2010, 19:30:06 » |
|
Лецитин тебе поможет! Сам дядя Вандал советует!  1) Измельчить сухую АС - 87%, в пакет с 2% машинного масла, 0.5% лецитина на бензине, промешать, 10.5% добавить серебрянки и высушить в кастрюле при перемешивании и нагревании.... Хе Хе. Никаких кисов и эффект огого. Подзаводка тоже отличная
Смесюга почти штатный динамон. Марку не помню фуга 410, сд 4000-4200. Лецитин у нас в аптеке в банках продается как из под кофе... гранулированный... Рвет зачипись, если просушено - почти эвв, бриза тока поменьше...
Vandal
Чет я в этом составе совсем воды не увидел 
|
|
|
|
|
Onyx
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 383
|
 |
« Ответ #7 : 26 Августа 2010, 19:53:05 » |
|
Думаю если у тебя микросферы есть, то пробить натриевую соль КМЦ тебе труда не составит 
|
|
|
|
|
Pitman
Пирорепутация: +19/-7
Оффлайн
Сообщений: 177
|
 |
« Ответ #8 : 26 Августа 2010, 20:17:57 » |
|
Где то слышал что в составы с КМЦ добавляют немного дихромата ка́лия, якобы для предотвращения расслаивания и сшивки молекул КМЦ.
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #9 : 26 Августа 2010, 23:05:48 » |
|
Чет я в этом составе совсем воды не увидел 
Да составы считай, что новые, тот что без воды с АЛ выйдет в круглую сумму, да я и не по этому их выложил, а из-за лецитина 
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #10 : 26 Августа 2010, 23:17:46 » |
|
Собственно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лецитины Лецитин является поверхностно-активным агентом. Он хорошо работает на поверхности раздела фаз различных субстанций. В присутствии двух несмешиваемых жидких фаз, лецитин понижает поверхностное натяжение и действует как эмульгатор. Когда необходимо взаимодействие между твердой и жидкой фазой, лецитин действует как смачивающий и диспергирующий агент. При использовании между твердыми фазами, вещество работает как смазочный агент и агент освобождения (неприлипания к формам).
|
|
|
|
|
grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« Ответ #11 : 27 Августа 2010, 00:03:23 » |
|
Собственно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лецитины Лецитин является поверхностно-активным агентом. Он хорошо работает на поверхности раздела фаз различных субстанций. В присутствии двух несмешиваемых жидких фаз, лецитин понижает поверхностное натяжение и действует как эмульгатор. Когда необходимо взаимодействие между твердой и жидкой фазой, лецитин действует как смачивающий и диспергирующий агент. При использовании между твердыми фазами, вещество работает как смазочный агент и агент освобождения (неприлипания к формам).
Если ты предлагаешь вводить Лецитин до эмульгирования, как он поведет себя с эмульгатором Lubrizol 2820?
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #12 : 27 Августа 2010, 04:04:31 » |
|
grek_den, нужно пробовать, купи немного его да замешай, не такой уж он и дорогой, тем более его нужно немного. 
|
|
|
|
|
Onyx
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 383
|
 |
« Ответ #13 : 28 Августа 2010, 15:02:21 » |
|
Как я понимаю, речь тут идет не об эмульгаторе (который собственно и создает эмульсию), а о пластификаторе, который не дает расслаиваться и т п. Я вот например не понимаю самого вопроса. Зачем тебе пластификатор? Неудобно детон вставлять? Бред имхо  . Ты действительно сделал тот состав который написал?
|
|
|
|
|
grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« Ответ #14 : 29 Августа 2010, 17:15:20 » |
|
Как я понимаю, речь тут идет не об эмульгаторе (который собственно и создает эмульсию), а о пластификаторе, который не дает расслаиваться и т п. Я вот например не понимаю самого вопроса. Зачем тебе пластификатор? Неудобно детон вставлять? Бред имхо . Ты действительно сделал тот состав который написал?
Ты понял правильно. Эмульгатор у меня и так есть, причем специально разработанный для эмульсионных АСВВ. Пластификатор мне нужен чтобы создать патронированое ВВ, а без пластификатора когда прокалываешь полиамидную оболочку патрона и вставляешь детонатор начинает вылазить ВВ и все руки пачкаются, это раз. Когда будешь заряжать такой патрон в шпур, половина ВВ вместе с детонатором может вылезти из патрона, это два. Состав я этот делал и делаю, работает великолепно, по работоспособности находится на одном уровне с аммонитом 6ЖВ.
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #15 : 29 Августа 2010, 17:25:05 » |
|
grek_den, может стоит немного изменить состав, или это просто твоя инициатива, для пущей удобности?
|
|
|
|
|
grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« Ответ #16 : 29 Августа 2010, 17:58:35 » |
|
grek_den, может стоит немного изменить состав, или это просто твоя инициатива, для пущей удобности?
и что ты предлагаешь изменить?
|
|
|
|
|
Carnage
Гость
|
 |
« Ответ #17 : 29 Августа 2010, 18:13:48 » |
|
grek_den, может стоит немного изменить состав, или это просто твоя инициатива, для пущей удобности?
и что ты предлагаешь изменить?
Сам эмульгатор, тот что связывает все, но я только что почитал о нем, хороший отзывы, на 20% снижается потребление эмульгирование веществ, чем другие. 
|
|
|
|
|
Onyx
Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн
Сообщений: 383
|
 |
« Ответ #18 : 29 Августа 2010, 19:27:55 » |
|
Это конечно круто, иметь промышленное ЭВВ. Если ни секрет, где ты эмульгатор и микросферы достал? Мне бы они тоже не помешали  Патрон имеет вид колбасы? А не проще ли заранее в этой колбасе сделать нишу под детон, например, из шприца, просто, герметично и состав менять не надо.
|
|
|
|
|
grek_den
Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн
Сообщений: 18
|
 |
« Ответ #19 : 29 Августа 2010, 22:49:08 » |
|
Это конечно круто, иметь промышленное ЭВВ. Если ни секрет, где ты эмульгатор и микросферы достал? Мне бы они тоже не помешали Патрон имеет вид колбасы? А не проще ли заранее в этой колбасе сделать нишу под детон, например, из шприца, просто, герметично и состав менять не надо.
Патрон формируется на автомате, поэтому заранее что-то воткнуть туда не получится, плюс температура готового ВВ 60 градусов. Микросферы, эмульгатор и прочее имею по месту работы 
|
|
|
|
|
|