nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
 Оффлайн
Сообщений: 799
|
 |
« : 17 Июня 2009, 01:01:50 » |
|
Рыскаю по всему форуму, не могу найти тему "плавка аммиачки".
А была ведь раньше.
если 100 раз пронесло, это не значит что действительно безопасно. Про кису тоже говорят "а я ее....".
А теперь по делу.
Когда ты плавишь аммиачку она понемногу разлагается. Та аммиачка которая продается в гранулах не есть чистый нитрат аммония на 100%. Примеси обуславливают ее разложение.
Она распадается на разные компоненты , зависит от температуры и условий реакции.
Кислород который находится в расплаве аммиачки поддерживает равновесие и не дает ей распадатся относительно быстро. Но стоит добавить горюче (восстановитель, как накопленный кислород будет поглощатся восстановителем окисляя восстановитель, и равновесие сдвинется. С этого момента плавка аммиачки приобретает опасный характер, т.к идет ускоренное разложение. Если в смесь попадет вещество являющееся положительным катализатором разложениия, то при достаточной массе амиачки, температуре может начатся очень быстро самоускоряющийся процес разложения. А потом взрыв. Также могут повлиять катализаторы уменьшения температуры разложения. Интерестно, когда делают аммотропин, аммиак прет с уротропина или с аммиачки?
Это мои мысли. Могу ошибатся. Надо безопасным методом проверить.
Если кто скажет что аммиачка на кислород не разлагается- отвечу: она вообще способна разлагатся по 7-ми разным путям. Все зависит от условий.
|
|
|
|
|
XozDem
Пирорепутация: +16/-2
Оффлайн
Сообщений: 449
|
|
« Ответ #1 : 17 Июня 2009, 01:19:53 » |
|
Если я тебе скажу что кидал ее сегодня в костер для увеличения температуры пламени (АМ плавил),ты мне что скажеш ?Ты извини но эта тема пустая,т.к. аммиачку я плавил много раз и другие тоже - она неопасна.
|
|
|
|
|
Painkiller
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 192
|
|
« Ответ #2 : 17 Июня 2009, 01:38:08 » |
|
Нитрокс всё правильно говорит,до взрава может и не дойдёт но пыхнет на славу,хотя это только маленькие колличества,тут всё зависит от условий и веществ которые добавляются в ас,добавьте в расплав ас сахар и гляньте что будет(это не призыв к ламерству) а потом добавьте в расплав ас алюминиевую пудру и сравните результат,в 1 случае всё вспыхнет,во втором всё пройдёт норм,вопрос почему так?сахар в данном случае более реакционно способен,а алюминий покрыт оксидом и не реагирует с ас!так и с остальными вещами,как говорится если игнорировать матчасть и учебник химии то палка стреляет далеко не раз в год,а наоборот! ;)
|
|
|
|
|
Painkiller
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 192
|
|
« Ответ #3 : 17 Июня 2009, 01:40:00 » |
|
Если я тебе скажу что кидал ее сегодня в костер для увеличения температуры пламени (АМ плавил),ты мне что скажеш ?Ты извини но эта тема пустая,т.к. аммиачку я плавил много раз и другие тоже - она неопасна.
Зачем добро палил?Поставь вентилятор по мощьнее и плавь хоть сталь,токо найди в чём!Всё очень просто,смотри принцип кузнечного горна!  |
|
|
|
|
Участковый
Гость
|
|
« Ответ #4 : 17 Июня 2009, 08:08:25 » |
|
выходит я один такой ламер
когда начал сушить аммонал уже смешанный в духовке
он у меня как вспыхнет я думал все хана дому
быстрей вынес сковороду с аммоналом от которого искры летели(наверно ат ал,)
вся веранда была в саже от аммонала :'(
|
|
|
|
|
Painkiller
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 192
|
|
« Ответ #5 : 17 Июня 2009, 16:49:48 » |
|
выходит я один такой ламер
когда начал сушить аммонал уже смешанный в духовке
он у меня как вспыхнет я думал все хана дому
быстрей вынес сковороду с аммоналом от которого искры летели(наверно ат ал,)
вся веранда была в саже от аммонала :'(
Бывает,отдельно суши АС,а потом добавляй остальные компоненты,а то ведь если много взять и плотнаю духовка,то может и во взрывноегороние перейти! ;) |
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
|
« Ответ #6 : 18 Июня 2009, 01:45:40 » |
|
Если я тебе скажу что кидал ее сегодня в костер для увеличения температуры пламени (АМ плавил),ты мне что скажеш ?Ты извини но эта тема пустая,т.к. аммиачку я плавил много раз и другие тоже - она неопасна.
ну если ты кинул в костер грамм 50-100 и оно сразу сгорает то может и ничего. Расплав в в определенной емкости это совсем другая система. Простой пример: Если водород просто поджечь, когда он чистый выходит из горелки он будет спокойно гореть. А вот если в нем будет кислород он взорвется. Все от того что выходя из горелки водород смешивается с кислородом воздуха ПОСТЕПЕННО. А в смеси с кислородом перед поджиганием он уже СМЕШАН НАПЕРЕД. Поэтому реакция происходит моментально. Так же само и с селитрой. Если ты кинул в костер она разлагается хоть и быстро но постепенно, и масса ее недостаточна для набирания скорости взрывного горения. А вот когда аммиачка в емкости расплавлена да еще и добавлен восстановитель (горючее) и еще и масса ее позволяет разогнатся до скорости взрывного горения, то вполне может жахнуть. Если она при этом окжется в чем то закрытой, тогда может бахнуть уже с высокой вероятностью. Военные когда спаливают (утилизируют) тротил, то у них есть запрет на накрывание горящей кучи тротила(что б потушить например), поскольку он при этом может перейти во взрыв. |
|
|
|
|
Painkiller
Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн
Сообщений: 192
|
|
« Ответ #7 : 18 Июня 2009, 23:32:43 » |
|
Если я тебе скажу что кидал ее сегодня в костер для увеличения температуры пламени (АМ плавил),ты мне что скажеш ?Ты извини но эта тема пустая,т.к. аммиачку я плавил много раз и другие тоже - она неопасна.
ну если ты кинул в костер грамм 50-100 и оно сразу сгорает то может и ничего. Расплав в в определенной емкости это совсем другая система. Простой пример:
Если водород просто поджечь, когда он чистый выходит из горелки он будет спокойно гореть. А вот если в нем будет кислород он взорвется. Все от того что выходя из горелки водород смешивается с кислородом воздуха ПОСТЕПЕННО. А в смеси с кислородом перед поджиганием он уже СМЕШАН НАПЕРЕД. Поэтому реакция происходит моментально.
Так же само и с селитрой.
Если ты кинул в костер она разлагается хоть и быстро но постепенно, и масса ее недостаточна для набирания скорости взрывного горения.
А вот когда аммиачка в емкости расплавлена да еще и добавлен восстановитель (горючее) и еще и масса ее позволяет разогнатся до скорости взрывного горения, то вполне может жахнуть. Если она при этом окжется в чем то закрытой, тогда может бахнуть уже с высокой вероятностью.
Военные когда спаливают (утилизируют) тротил, то у них есть запрет на накрывание горящей кучи тротила(что б потушить например), поскольку он при этом может перейти во взрыв.
Сто пудов!!!! ;) |
|
|
|
|
leon2000
Пирорепутация: +4/-2
Оффлайн
Сообщений: 98
|
|
« Ответ #8 : 19 Июня 2009, 12:31:01 » |
|
на счет плавки амиачки: на старом форуме тема такая была, там было написано. ищи в архиве.
|
|
|
|
|
Student
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 78
|
|
« Ответ #9 : 26 Июня 2009, 23:56:52 » |
|
Мне дед тоже про горение тротила рассказывал. Все наверно знают операцию "Кольцо" под Сталинградом зимой 1942, там позиции нашего кольца окружения проходили в основном в степи, на них огромное количество войск. Топить печки было нечем, дервьев мало, ветки под снегом найти трудно, а морозы были под сорок...
Жгли все что можно, доходило до того, что жгли тротиловые шашки 8). Хоть и редко, но бывали случая взрыва...
Щас уже не поймешь, из-за чего, но возможно из-за того, что горение в закрытой печке переходило во взрыв из-за чрезмерного количества "дров". (Тем более, что приходилось спиртом греться). Вообще наши солдаты сурово зимовали - спирт унутрь, тротил в печку 8)
|
|
|
|
|
nitrox
Начальник отдела "Безопасность"
Пирорепутация: +66/-34
Оффлайн
Сообщений: 799
|
|
« Ответ #10 : 03 Июля 2009, 03:58:55 » |
|
скорость горения зависит от давления. Давление от скорости горения. При накрывании чем либо горящего материала, а особенно при помещении его в закрытый обьем горение приобретает самоускоряющееся свойство. И доходит до взрыва.
|
|
|
|
|
Student
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 78
|
|
« Ответ #11 : 04 Июля 2009, 10:16:35 » |
|
Только горящий материал должен иметь КБ близко к нулю, чтобы не успел потухнуть...
|
|
|
|
|
_stas_
Гость
|
|
« Ответ #12 : 12 Февраля 2010, 21:26:39 » |
|
а я всегда уже готовый аммонал сплавляю , и не чё страшного не произошло , уже несколько лет так делаю  |
|
|
|
|
nabrasimh
Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн
Сообщений: 462
|
|
« Ответ #13 : 12 Февраля 2010, 22:14:26 » |
|
Все дело при какой температуре плавить и не пылит ли Ал, ато все воспламенения при плавке аммонала по этим причинам.
Не пререгревать АС, греть пока не расправиться и поддержиивать слегка густоватую жидкость и добавлять Ал порциями перемешивая.
Можно и готовый плавить но контролировать температуру. И чтобы аммонал занимал половину емкости в которой плавится.
|
|
|
|
|
|
|
|
« Ответ #14 : 13 Февраля 2010, 02:48:16 » |
|
А вы не замечале треск при контаксе расплава селитры и серебрянки?
Пыхнуть может. Если загорится - хрен потушиь!
|
|
|
|
|
golubkoff
Гость
|
|
« Ответ #15 : 14 Февраля 2010, 16:06:57 » |
|
А загореться очень даже может! Разве можно соли аммония плавить с алюминием/магнием? Помоему нельзя!
|
|
|
|
|
NVKZ
Пирорепутация: +5/-12
Оффлайн
Сообщений: 256
|
|
« Ответ #16 : 14 Февраля 2010, 18:21:54 » |
|
Если с магнием то она и сухая загориться с алюминием это не проходит, сам много раз проверял
так что ас можно плавить с ал.пудрой
|
|
|
|
|
golubkoff
Гость
|
|
« Ответ #17 : 15 Февраля 2010, 17:50:15 » |
|
Ядовитые грибы тоже есть можно ;)
|
|
|
|
|
alexperec
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 43
|
|
« Ответ #18 : 03 Мая 2010, 16:20:28 » |
|
Нечего не загорится. Я один раз просто так пропитал амиачку бензином, думал может что-то вроде пирогеля получиться, но бензин выгорел а селитра полностью расплавилась, при этом не капельки не разложившись. Потом ради эксперименту насыпал малец амонала грамм 10 и тоже пропитал и зажег. И опять выгорел бенз а амонал только сплавился, и загораться он даже не пытался. Так вот думаю может попробовать таким способом и дальше литой делать
|
|
|
|
|
alexperec
Пирорепутация: +0/-0
Оффлайн
Сообщений: 43
|
|
« Ответ #19 : 03 Мая 2010, 16:22:43 » |
|
А сахаруху пробовал раз сплавлять так вся бодяга только начала плавиться и пыхнула моментально. Но это я ее не бензом плавил, а на углях слабеньких
|
|
|
|
|
|
