Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Войти

Все материалы форума размещены в ознакомительных целях. Администрация сайта не несет ответственности за их содержание и последствия их практического применения. Ответственность за содержание материалов несут их авторы.
Правила для пользователей Пиротека
Страниц: 1 2 »
  Печать  
Автор Тема: Нужно мнение спецов-взрывников. Желательl  (Прочитано 2719 раз)
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« : 12 Декабря 2010, 13:14:26 »

Нужно мнение спецов-взрывников. Желательно аммональщиков.

Вопрос вот в чем.
Испытывался «нетрадиционный» инициатор. Для чистоты эксперимента (ваших мнений) его не называю.
Можно ли по набору данных определить была ли детонация аммонала и была ли она полной.

Если можно, то выскажите, пожалуйста, свое мнение!

Из данных есть следующее:
1) Видео подрыва – камера на штативе.

2) Видео стального свидетеля

3) Состав заряда аммонал 90/10

4) Вес заряда 170 грамм

5) Заряд был засыпан в алюминиевую банку из под пива. По объему заряд был, где-то 1/3 – 2/5 от банки 0,5 литра. Стенки банки пустого места были разрезаны на полосы и вогнуты во внутрь заряда, так что пустого места в заряде почти не было.

6) Заряд ставился вертикально.

7) К одной из стенок заряда, вплотную был поставлен свидетель – пустой баллон от пневматики (12гр CO2). Вес самого баллона 31г.

8) Закладывался заряд в сырой песок. Сверху засыпан сырым песком и хорошо утрамбован.

9) глубина закладки 15 см от верхнего края заряда до поверхности

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=A_ECb50R1Kw

Если нужны еще, какие то данные – напишите.

Спасибо за помощь!
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 13:24:07 от sergloba »
ivangvd
Гость


Email
« Ответ #1 : 12 Декабря 2010, 15:28:16 »

ИМхо нужно было этот же состав там же,при тех же условиях испытать на свидетели с нормальным детоном и все бы стало ясно)).
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #2 : 12 Декабря 2010, 15:43:08 »

Твой совет очевиден.
Если бы была возможность - я бы именно так и сделал.

Своим постом с спрашиваю можно ли по исходным данным оценить была детонация или нет.
Если нельзя - значит нельзя.
Если можно - прошу оценить.
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #3 : 12 Декабря 2010, 20:11:53 »

Ниужели ни у кого нет мнения на счет вопроса?
44 просмотра темы.
24 просмотра видео.
И ни одного ответа по сути...

Жаль. :cry:
Onyx

Пирорепутация: +11/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 383
Email
« Ответ #4 : 12 Декабря 2010, 20:23:09 »

По-моему слабо, но точно без тестового подрыва тут не скажешь :nea:
Ozone

Пирорепутация: +94/-32
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 1786
Email
« Ответ #5 : 12 Декабря 2010, 20:38:14 »

На видео кажется что бахнул только детон. :sad2:
Zom_Zom
Гость


Email
« Ответ #6 : 12 Декабря 2010, 20:50:34 »

Мне кажется детонация была. СД было минимальным.
minsk
Гость


Email
« Ответ #7 : 12 Декабря 2010, 20:52:04 »

Какие последствия взрыва?видео смотреть не могу:(
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #8 : 12 Декабря 2010, 21:22:09 »

На видео особо не показаны последствия взрыва.
В песке воронка сантиметров 40 в диаметре. Глубина в центре где то такая же как была глубина установки заряда. сантиметров 8-10 сам заряд был + 15-20 см над ним песка.

То что на видео эффект не от детона - это 100%
Сам детон, закопанный на глубину 20 см в этот же влажный песок не вызвал ощутимых возмущений на поверхности.
Камера стояла на расстоянии около 20 метров. На мой взгляд энергии от детона не хватило бы на то что бы по земле передать импульс на расстояние 20 метров так, что бы шатнулся штатив.
(Масса активного вещества в детоне 3,9г.)
То есть селитра реагировала однозначно. Но вот в каком режиме - это вопрос открытый.

« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 21:30:39 от sergloba »
minsk
Гость


Email
« Ответ #9 : 12 Декабря 2010, 22:02:59 »

Была детонация:)заводил тосом шоль?
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #10 : 13 Декабря 2010, 13:28:48 »

Лан, проведу еще испытания с этим же инициатором.
Наберу статистику по взрывам. А там гляди и ацик с солянкой подвезут. Тогда и проведу сравнительные испытания с нормальным детоном.

Всем откликнувшимся на просьбу о помощи - СПАСИБО!!!
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 13:30:22 от sergloba »
troll93

Пирорепутация: +1/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 16
Email
« Ответ #11 : 13 Декабря 2010, 16:12:56 »

Почему именно ТАКОЙ свидетель? - его же  и алюминий-марганцёвка сомнёт.Разве нет???
Отлей из свинца брусок,на пол-килограмма, и приложи торцом : если его приплющит - знач хорошая детонация.
Причём заряд пусть незакопанным будет,и брусок тоже - как-нибудь к дереву примотать его покрепче.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 16:17:13 от troll93 »
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #12 : 13 Декабря 2010, 18:57:20 »

Почему именно ТАКОЙ свидетель? - его же  и алюминий-марганцёвка сомнёт.Разве нет???
Отлей из свинца брусок,на пол-килограмма, и приложи торцом : если его приплющит - знач хорошая детонация.
Причём заряд пусть незакопанным будет,и брусок тоже - как-нибудь к дереву примотать его покрепче.
Какие то понятия у тебя интересные.
Свидетель какой был. Al/KMnO4 в разумной навеске так не помнет.
Допустим конечно у меня валяется под кроватью лишние пол кило свинца. Но печему именно пол кило?
Какой вес заряда нужен на полкило свинца. Какой формы свидетель? Какой формы заряд? Откуда методика вообще такая? Ведь и черным порохом можно его, свинецможно "приплющить" - что тоже хорошая детонация была у пороха можно будет утверждать!?
nabrasimh

Пирорепутация: +16/-6
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 462
Email
« Ответ #13 : 13 Декабря 2010, 19:25:53 »

Дэтонация была - 100% но в низкоскоростном режиме.  От нормального детона разница даже в фуге видна не говоря уже о бризе.
Так если нет ИВВ то можно и так баловаться правда эффект не тот, но всеравно лучше чем ничего.
minsk
Гость


Email
« Ответ #14 : 13 Декабря 2010, 21:44:06 »

А я когда первый раз рвал амонал,200грамм,аж коленки затряслись,вот это была детонация,больше такого я не добивался,может серебрянка козырная была:)
validol

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99
Email
« Ответ #15 : 14 Декабря 2010, 19:10:15 »

Сначала надо разобраться, что брать за критерий наличия детонации или его отсутствия при таких примитивных аппаратурных возможностях? Ведь существуют и промежуточные режимы взрывчатого превращения аммонала, например дефлаграция, когда лупит тоже будь здоров. Могу подсказать в каком направлении двигаться  :loony:
Дефлаграция, в отличие от детонации не способна передаваться через твердые препятствия. Поэтому было бы правильнее в качестве свидетеля взять длинную металлическую трубочку диаметром миллиметров 5-7 с одним глухим концоми и забить ее геком. Зарыть трубочку вертикально в землю, открытым концом приставив к днищу твоей "бомбёшки". Если после инициирования от трубочки останутся крошки, то значит детонация имела место быть. Если же трубочку просто сплющит, то детонации не было.
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #16 : 14 Декабря 2010, 21:30:19 »

Шикарно ребята!
Я спросил мнение - как по вашему была детонация или нет?
Уважаю авторов, которые написали ответ на мой вопрос.

Я не просил советовать что мне и как дальше делать.

Если нет мнения - скажи просто то типа: "по исходным данным невозможно определить была детонация ли нет."

Не понимаю на хрена мне советовать что то делать? Я разве просил совета что мне делать!?


P.S. Спасибо за мнения.
Для набора статистики проведу еще ряд тестов (без полкила свинц и трубки набитой геком). Потом проведу ряд тестов с нормальным детоном.
Eric

Пирорепутация: +19/-10
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 347
Email
« Ответ #17 : 14 Декабря 2010, 22:14:09 »

Вроде как бы была, детонация. СД какая? Не понятно.
А чем инициировал то?
validol

Пирорепутация: +4/-0
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 99
Email
« Ответ #18 : 15 Декабря 2010, 19:58:45 »

Шикарно ребята!
Я спросил мнение - как по вашему была детонация или нет?
Уважаю авторов, которые написали ответ на мой вопрос.

Я не просил советовать что мне и как дальше делать.

Если нет мнения - скажи просто то типа: "по исходным данным невозможно определить была детонация ли нет."

Не понимаю на хрена мне советовать что то делать? Я разве просил совета что мне делать!?


P.S. Спасибо за мнения.
Для набора статистики проведу еще ряд тестов (без полкила свинц и трубки набитой геком). Потом проведу ряд тестов с нормальным детоном.

Это конечно твоё дело, но зачем так сразу отметать более объективные методы. От детонатора АСВВ тоже могут выгорать. Вот представь, допустим от тоса, скорость дефлагирования составит 0.4км/с, а с детонатором скорость достигла 0.8км/с. Грубо относительная бризуха оценивается как рХD^2 стало быть разница в разрушении свидетеля будет в 4 раза, но это не значит что детонация была, это значит, что всего лишь рвануло сильнее. :acute:
sergloba

Пирорепутация: +7/-2
Оффлайн Оффлайн

Сообщений: 109
Email
« Ответ #19 : 15 Декабря 2010, 20:25:55 »

А я и не отметаю. Я грю советов не просил.

Для меня толку от твоего совета ровно столько сколько было бы от совета по типу:
"Возьми линейку сделай с равным шагом деления, возьми свою "бомбЁшку" и возьми скоростную видео камеру, ну так где то на 15000-30000 fps хотя б. Сними взрыв и по линейке посчитай скорость детонации." А че херовый разве совет? Нет! Совет отличный! А толку от него!???

Я уж не знаю как тебе по другому объяснить.
Страниц: 1 2 »
  Печать  

Powered by SMF 2.0.2 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

http://piroforum.info